 |
 |
|
|
| latino
Pievienots: 16.11.2005
Ziņojumi: 1054 | Stopu pārvietošana 09.02.2008 11:31 | | Šajā zarā parunāsim kā labāk pārvietot SL stopus. Man personīgi šobrīd aktuāls ir jautājums kā pareizāk ir rīkoties no tā brīža kad SL tikko ir novietots pa nullēm bezzaudējuma zonā un cena atrodas +1R attālumā , kā jums no pieredzes ir izdevīgāk rīkoties tālāk ?, viens variants ir pārvietot stopu ik pa dažiem punktiem tā lai atstātu cenai telpu 1R platībā kur svārstīties, otrs variants ir noliekot stopu pa nullēm to vairs neaiztikt , bet gaidīt kad cena sasniedz savu galamērķi , tādā veidā cenai ir lielāka telpa kur svārstīties. Jautāju to tāpēc ka pagaidām praktizēju pirmo variantu, taču ja būtu pēdējos 2 mēnešus strādājis ar otro variantu tad būtu nopelnījis 3 reizes vairāk. Kā jūs praktizējat? | latino
Pievienots: 16.11.2005
Ziņojumi: 1054 | Re: Stopu pārvietošana 09.02.2008 11:52 | | Precīzs jautājums būtu - kurš variants tomēr beigās izrādās pelnošāks , pirmais vai otrais? | dragonfly
Pievienots: 17.08.2004
Ziņojumi: 2022 | Re: Stopu pārvietošana 09.02.2008 12:22 | latino - es parasti sakrauju piramīdu ar konstantu, nemainīgu stopu 1R, bet, kad esmu ticis līdz nulles stopam, tad es lieku akciju mierā. Motivācija: lai sasniegtu to tālo un skaisto "mērķa cenu" , ir jāļauj tirgum svārstīties un pat trakot. Kad cena ir pietuvojusies mērķa cenai, es strauji pievelku stopu atkal uz 1R no cenas. Ja šis stops brīnumainā kārtā netiek izsists, tad nosaku jaunu "mērķa cena", un cikls atkārtojas....
Ja tu visu laiku atradīsies 1R attālumā no tirgus, tad nav nekādu, vai ir niecīgas cerības sasniegt tālo "mērķa cenu", jo katra mazākā svārstība, un tādu būs daudz , tevi izsitīs laukā. Slikts ir tas karavīrs, kas ik pēc minūtes bāž galvu laukā no ierakumiem, lai paskatītos, kur atrodas pretinieka snaiperis
Mans motto: ja gribi nopelnīt tirgū, turies tālāk no tā! | latino
Pievienots: 16.11.2005
Ziņojumi: 1054 | Re: Stopu pārvietošana 09.02.2008 12:39 | | df, man arī sāk likties ka otrs variants tomēr ir ienesīgāks, tas būs jauns darbs ar savu psiholoģiju, lai skatoties kā dilst "jau nopelnītā" peļņa atvērtajā pozīcijā spētu to neaizvērt . Laikam sāku pamazām īsti saprast teicienu "ļauj peļņai augt" | dragonfly
Pievienots: 17.08.2004
Ziņojumi: 2022 | Re: Stopu pārvietošana 09.02.2008 13:42 | latino - atgādināšu tev labi zināmu aksiomu - mums te maksā par riska uzņemšanos. No risk/reward attiecībām, grozies kā gribi, nekur nespruksi. No tā izriet, ja gribi nopelnīt 20k, tad ir jāspēj noskatītīties, kā paper profits, teiksim 5-7k izkūp gaisā Protams, ka tas nav psiholoģisk viegli. Ja vēl tam pieliek klāt to, ka vismaz 2/3 no laika, ko tu pavadi, sēžot trendā, tas vai nu iet pret tevi vai neiet nekur, tad tiešām retais to spēj turēt.... Tā ir spēle uz naudu, kas prasa nenormāli stiprus nervus. Galu galā uzvar tie, kam stiprāka nervu sistēma un arī biezāks maks.
P.S. Biezāks maks tai nozīmē, ka, ja jaunam treiderim ir teiksim 10k, un tirgus iet pret viņu 5k, tad tā ir katastrofa, jo tiek noslaicīti 50%, bet tam, kuram ir 100k, tam 5 k kustība ir nieks.... Jo tev vairāk ir naudas, jo vieglāk izsēdēt trendus.... Tāpēc jau tas SĀKUMS, atceros pēc sevis, kad tev ir maz naudas, vienmēr ir tik nenormāli grūts un prasa gandrīz pārcilvēciskas pūles.... | dragonfly
Pievienots: 17.08.2004
Ziņojumi: 2022 | Re: Stopu pārvietošana 09.02.2008 13:52 | latino - Laikam sāku pamazām īsti saprast teicienu "ļauj peļņai augt"
Mazās peļņas ņemšana ir lielākais klupšanas akmens ceļā uz lielo peļņu. Ikviens par to var pārliecināties, pavērojot ubagus Rīgas stacijas tuneļos.... Treidingā ir tas pats, diedelēsi tirgū sīceni, nekur tālu netiksi | Seller of Smiles
Pievienots: 16.08.2004
Ziņojumi: 9511 | Re: Stopu pārvietošana 09.02.2008 14:56 | latino,
te ir vairāki psihologiski paradoksi, no kuriem dažus es spēju aptvert varbūt tikai tagad - 7 - 8 treidinga gadā. Pirmkārt., mazo peļņu ņemšana noved galu galā pie sausās masturbācijas, brokera barošanas, utt, nu skaidrs laikam ko es saku. Viss tikfakings, daytradings - to ir jāizslimo, un atšķirībā no cūciņām un vējbakām, mūža imunitāte pret day tradingu nav iegūstama, un reizi pa reizes kā gripu to nākas saķert, un tikai pieredze ļauj to pamanīt pietiekami ātri. Pie tam smieklīgi ir tas, ka doma par to - ka tieši laiks nes lielāko naudu, mums tika pavēstīta pirmajā treidinga gramatā ko izlasījām vai ne, bet paradoksāli ir tas, ka tieši to mēs neņēmām vērā.
Tad kur ir paradokss? Paradokss ir faktā, ka ja tavs konts ir 10K liels, un vēl bez visa tā tev ir depozīts uz 15K, un tu kontā pēkšņi ieraugi 1K peļņu, tad to momentā pārrēķini mentālā acountinga veidā uz % no visa tava equity, un grāb to ciet. Un nekāda teorija ka stopus pārvietot vajadzētu ta vai citādi, te neder. Vecais teiciens ka bagātie paliek bāgātāki, te der tik labi ka nekur citur. Ja tavs kopējais equity sasniedz 100K, tad 1K peļna tev vairs nav tik svarīga, un tu vari izsēdēt arī 10K. Līdz ar to paradoksālā veidā izsedēšanas spēja, kura tad galu galā nes naudu, ir atkarīga nevis no tā kādi tev ir nervi, kaut gan protams arī tas ir svarīgi, bet arī no tā, cik tad liels tev ir maks. Tieši tāpēc Bafets izsēž savas pozīcijas, un nevis Jānis ar 3K kontu izsēž pozīcijas. šogad man bija ap 4 pozām, kuru paper profits no 2 - 4 K, izkusa uz nullēm, bet es nospļaujos uz to zinot, ka viena no šīm pozām dos 20K, un 5 šādas pozas dos 100K, kuras tikfakojot, un grābjot pa 300 USD peļņām NEKAD neatnesīs šo naudu - NEKAD | latino
Pievienots: 16.11.2005
Ziņojumi: 1054 | Re: Stopu pārvietošana 09.02.2008 15:15 | | SoS , par scalpēšanu piekrītu , savukārt par daytreidingu es parasti diplomātiski saku ka tas ir domāts priekš īstiem profesionāļiem, nevis tādiem amatieriem kā mēs. Taču jebkurā gadījumā es runāju par stopiem normālā swing un longterm treidingā. | Seller of Smiles
Pievienots: 16.08.2004
Ziņojumi: 9511 | Re: Stopu pārvietošana 09.02.2008 15:19 | nu uz doto brīdī, man ir izstrādāts karantīnas stops.
pēc nulles piesgešanas, es uz 21 dienu lieku pozīciju mierā. Pagaidām, tas ir devis pirmos rezultātus. nezinu kā būs tālāk | Seller of Smiles
Pievienots: 16.08.2004
Ziņojumi: 9511 | Re: Stopu pārvietošana 09.02.2008 16:17 | vispār interesanti, gribas piebilst, ka pēc 7-8 gadiem, šis jautajums - profitā esošas pozas menedžēšana paliek par galveno, un man sak rasties aizdomas, ka tas ir neverending story
Jo, lai atsaucas tie kam ir familiāras šādas dvēseles mokas:
- A man šitas BIJA, es pārdevu par XX, YY un ZZ, un tagad būtu tik un tik
- A šito es pirku vēl pa 15, tagad re 85, ehhh....
- Toties šo es pārdevu pa 80, a tagad re nokritis uz 40, nu kāda te sēdēšana
līdz ar to mūžīgās pretrunas... | Muks
Pievienots: 19.10.2004
Ziņojumi: 1526 | Re: Stopu pārvietošana 09.02.2008 16:35 | Dragonfly:"P.S. Biezāks maks tai nozīmē, ka, ja jaunam treiderim ir teiksim 10k, un tirgus iet pret viņu 5k, tad tā ir katastrofa, jo tiek noslaicīti 50%, bet tam, kuram ir 100k, tam 5 k kustība ir nieks.... Jo tev vairāk ir naudas, jo vieglāk izsēdēt trendus.... Tāpēc jau tas SĀKUMS, atceros pēc sevis, kad tev ir maz naudas, vienmēr ir tik nenormāli grūts un prasa gandrīz pārcilvēciskas pūles...."
Viens no vecajiem trendsekotāju CTA fondiem "Chesapeake Capital-Diversified", industrjā , kopš 1988. gada. 2007. gadā pārvaldīja 1.5 miljardi dolāru. Tajā pašā gadā fonds dabūja drowdaunu -24%, naudas izteiksmē mīnuss 400 miljoni $. Tas tev nav 5k zaudēt.
Mācība te tāda. Fondam ir statistiski pārbaudīta tirzniecības sistēma, kas agri vai vēlu atgūs pazaudēto naudu.
Veiksmi! | Kreicis
Pievienots: 23.11.2005
Ziņojumi: 2943 | Re: Stopu pārvietošana 09.02.2008 16:58 | Šeit tomēr būtu jānodala vai mēs tirgojamies ar akcijām vai darbojamies forex, jo akciju tirgoņiem vienmēr jāņem vērā indeksu virzība! Ir arī atšķirība starp buļļu un lāču tirgiem.
Piemērs: Nolikts nulles stops, fiškas rādītājs +3R. Indeksi krāsojas sarkani vairāk nekā 0.5%, obligāti SL tiek piebīdīts līdz +2R! Ja indeksi iet kopā ar fišku SL atļaujos atstāt vaļīgāku, bet SL vienalga treilēju līdz, jo amerikā vairākkārt esmu atjēdzies ar izsistu nulles stopu, kauč gan ir bijis pat pāri +4R! Nu tad man arī tika ieteikts nekrist no vienas galējības otrā! Klausu joprojām! IMHO!
| Seller of Smiles
Pievienots: 16.08.2004
Ziņojumi: 9511 | Re: Stopu pārvietošana 09.02.2008 17:37 | > jo akciju tirgoņiem vienmēr jāņem vērā indeksu virzība!
Ilgtermiņā. Bet skatīties indeksus intraday un no tā skriet mainīt stopus IMHO, nav gudri. Tas ir kā sunītim pasviesta bumbiņa. S&P500 nokrīt par 0.5 %, un Kreicis kā pūdelis skrien pakaļ bumbiņai  (rosinu diskusiju, Kreici  )
Mna ir svarīgs tirgus agregātstāvoklis un status quo pēc SMA. Bet nevis uz kuru pusi pasviež bumbiņu šodien | Gamadrils
Pievienots: 10.11.2005
Ziņojumi: 231 | Re: Stopu pārvietošana 09.02.2008 17:49 | dragonfly, "ja gribi nopelnīt 20k, tad ir jāspēj noskatītīties, kā paper profits, teiksim 5-7k izkūp gaisā"
Kops pagajusa gada vasaras saku sevi “parkvalificet” sekot trendam. Skatos pierakstos un ko redzu? – dabojoties 1h taimfreima ar eur/usd, 5 veiksmigakas pozicijas tika fiksetas ar 200+ punktiem, bet visas deva iespeju fikset 300+ un viena pat 400+ punktus. Praktiski visos gadijumos es atstaju uz galda 1/3. Tas ir briesmigi.. domaju ka vajadzet sakt fikset tos 300 un miers turpmak. 
Bija doma piemerot ciesos stopus, bet nekas nesanaks – tajos apgabalos vienmer bija izveidojies volatils koridors, bez variantiem.
Psihologiski. Nozela par 1/3 pilnigi kaula ieedas, nedodot izbaudit tos suda profitus. | Kreicis
Pievienots: 23.11.2005
Ziņojumi: 2943 | Re: Stopu pārvietošana 09.02.2008 19:17 | SoS, ja uzskati esmu pūdelis un skrienu pēc bumbiņas, labi, lai būtu, taču jāņem vērā kādu stratēģiju mēs esam izvēlējušies konkrētajam darījumam. Ja mans targets ir +5R, un kā jau minēju ir gadījies no +4R atjēgties ar izsistu nulles stopu, palieku pie sava - no galējībām ir jāizvairās! To 0.5% "izdomāju" šķiet kauč kad rudenī, ja paskatamies grafikus, tad nav grūti saprast kapēc.
Stopu treilēšana ir atkarīga no stratēģijas: kāds ir mūsu targets un cik ilgi mēs esam nolēmuši turēt konkrēto fišku!!! Tavā gadījumā, ja tur fišku vismaz 21 dienu, tad stopa bīdīšana līdz 1R tiešām izskatītos dīvaina, bet ja es fišku neturu ilgāk par 5-7 dienām, tad viss ir OK!
Tātad mans pūdeļa (jeb stratēģijas) arguments par stopu tuvāku bīdīšanu - izvēlētā stratēģija un fiškas turēšanas laiks!!! 
Katram treidošanas veidam vai tā būtu dientirgošanai, swings, trendsekošana vai gemblings ir atšķirīgai stopu bīdīšanas stratēģija. 
Runājot par stopu bīdīšanu nejaucam zirgus ar āboliem t.i. nestrīdamies par to kura stratēģija ir labāka!
P.S. Strīdēties treidingā var par visu, tikai SL ir Svēts!!!
| Seller of Smiles
Pievienots: 16.08.2004
Ziņojumi: 9511 | Re: Stopu pārvietošana 09.02.2008 19:22 | Kreicis.
Nu bet vai tad sasniedzot 5R., - tos tu fiksē tikko kā tos ieraugi, vai piesedzot tos? Ja tu tos piesedz, tad atkal jautājums, cik ātri? Sasniedzot 6R? Jebšu, sistēmā nemaz nav paredzēts lielāks profits par 5R? Tad nu gan tev jābūt sistēmai ar pavisam iespaidīgu matemātisko cerību | Kreicis
Pievienots: 23.11.2005
Ziņojumi: 2943 | Re: Stopu pārvietošana 09.02.2008 20:23 | SoS, ja runājam par risk/reward, tad Tu to zini, tas ir labs!
Par tiem 6R runājot, pagaidām esmu ņēmis tikai 5R! Kapēc? Nelaime tāda, ka īstā bullītī nēsmu trāpijis, sāku amerikā, ķīnieši sataisīja sūdus, tad augusts subprime, rudens bija kā bija, ne īsts bullis, ne īsts lācis (bieži nācās tos stopus bīdīt)! Nu nav sanācis sēdēt tādos 45grādu trendos Tagad vispār par šortiem vien jādomā... augs buciņš, augs radziņi Nu tāda liriska atkāpe sanāca
| Kreicis
Pievienots: 23.11.2005
Ziņojumi: 2943 | Re: Stopu pārvietošana 09.02.2008 20:45 | Un iepriekš jau te kolēģi runāja par kapitāla lielumu... Vienlaikus 10 pozīcijas nevaru turēt! | dragonfly
Pievienots: 17.08.2004
Ziņojumi: 2022 | Re: Stopu pārvietošana 09.02.2008 21:04 | Muks - es negribēju uzsvērt absolūtos ciparus. Iespējams, ka es neskaidri izteicos. Es tikai gribēju uzsvērt, ka treideri ar mazu kapitālu pārstāv, ja tā var izteikties "bailīgo naudu". Pie labas gribas varu sameklēt pētījumu, kurā lasīju par šo "efektu", bet godīgi saku, ka neatceros, kur tieši tas bija...
Protams, formāli raugoties, ja ir laba sistēma, kas sevi ir pierādījusi, tad kāda starpība, kāds tavs kapitāls? It kā nekādas, bet neaizmirsīsim, ka visi mēs esam tikai cilvēki.... | dragonfly
Pievienots: 17.08.2004
Ziņojumi: 2022 | Re: Stopu pārvietošana 09.02.2008 21:27 | Gribu uzsvērt, ka viss , ko es te teicu par stopu pārvietošanu, attiecas tikai uz trendsekošanu. Swing tradingā, ar ko es nodarbojos visu pagāušo gadu, lietoju pavisam citus SL principus. Bet ar šo gadu es atkal esmu atpakaļ trendsekotāju pulkā. Iemesls vienkāršs - man vairs nav tik daudz brīva laika, lai sekotu tirgum ar tādu uzmanību, kādu prasa swing trading. Patreiz kopā ar saviem līdzautoriem rakstu kāda romāna nu jau trešo daļu. Literāri izklaidējos Un tas paņem ļoti daudz laika un spēka Tā ka man nekas cits neatliek, kā vien trendsekot Līdz ar to varat būt droši, ka es forumā šogad atkal aktīvi propagandēšu tieši šo spekulāciju veidu
P.S. Labi vismaz, ka tā Trendsekošana ir ienesīgākais no visiem tiem treidinga veidiem, ar kādiem esmu nodarbojies | Seller of Smiles
Pievienots: 16.08.2004
Ziņojumi: 9511 | Re: Stopu pārvietošana 10.02.2008 14:12 | Vēl tika aizskarta tēma piramīda. Man psihologiski, un arī prakstiski nekas īsti nrekad nav iznācis ar šādu pieeju. Nu pēc teorijas jau skaisti, var teiksim iet pēc principa 5-3-1, bet man tomēr liekas, ka tas izšķīdina profitu. Manai gaumei tuvāks ir 21 dienas karantīnas stops, un tad jau ir iegūts drošs attālums no tirgus (ja protams poza ir aizgājusi tavā virzienā).
Tikai karantīnas stops deva iespēju izsēdēt spēcīgo korekciju uz augšu nesen BKD, kas bija Bernankes iespaidā. Ja es būtu kā Kreicis pētijis indeksus, un kādā krāsā tie ir, sen būtu izmests | latino
Pievienots: 16.11.2005
Ziņojumi: 1054 | Re: Stopu pārvietošana 10.02.2008 14:53 | | SoS, liekas ka jūs ar Kreici runājat par 2 dažādām lietām, tu par longterm, Kreicis par swingu, un riska menedžments tur atšķirās pilnīgi noteikti! | Seller of Smiles
Pievienots: 16.08.2004
Ziņojumi: 9511 | Re: Stopu pārvietošana 10.02.2008 14:56 | latino,
Man ir aizdomas, ka Kreicis ar prieku turētu to pozu ilgāk, ja tiktu galā ar sevi. Teikšu tā. Ir divi smagi treidinga veidi. DayTradings un Ilgtermiņš. Un ir tas, kas ir pshilogiski, un visadā citādā ziņā viegls. Swings. Kā tu domā, kuri tad ir profitablāki - tie kas ir smagi sasniedzami, jeb viegli. | Kreicis
Pievienots: 23.11.2005
Ziņojumi: 2943 | Re: Stopu pārvietošana 10.02.2008 15:15 | | SoS, tad mums ir jāpārceļas uz kādu no psiholoģijas vai stratēģijas zaru! Tas neattiecas uz stopu bīdīšanu! | Seller of Smiles
Pievienots: 16.08.2004
Ziņojumi: 9511 | Re: Stopu pārvietošana 10.02.2008 15:21 | tas absolūti attiecas uz stopu bīdīšanu. Jo stopu bīdīšanas pamatā ir vēlme darboties, un likt klāt rociņas tur kur nemaz uz doto brīdi nevajadzēja neko darīt. Oi oi... -0.5 % šodien indekss nokrita, jātinas no pozas, man tak pofig, ka pirms tam tur nolemu sēdēt līdz 55 USD targetam. Kas tas ir cits, ja ne stopu bīdīšana? Ja jau Tu nolēmi swingot, tad tavs ķieģelis, no kura tu būvē grafiku, un pieņem lemumus, ir daily. Nu tad kāpec ņem skalpeli un ķidā daily pa 5-min un vēl sīkāk, un pēkšņi pieņem lemumus intraday? Tu taču setapus kad ieiet meklē uz daily? Nu tad priekš kam ej prom pec intraday pamestas pūdeļbumbiņas? a?  | |
|
|
|
|
|
