| mirklis
Pievienots: 06.10.2004
Ziņojumi: 288 | Re: Kreditēšanas piramīda 09.02.2006 23:01 |
Nevar izslegt, ka s`ada izpardos`ana notiek arii s`obriid... Protams, tas ir tikai tads varbuut, bet who knows...
Ma ir pamatotas aizdomas ,ka tieshi taa arii ir |
Gamadrils
Pievienots: 10.11.2005
Ziņojumi: 231 | Re: Kreditēšanas piramīda 09.02.2006 23:32 |
Mirkli, a kur pamatojums?
Tāpat kā DT ir drošs par to, ka līgumā būs minēts punkts, kurā banka var rīkoties ar ķīlu pēc saviem apsvērumiem neatkarīgi no aizņēmēja, ja ķīlas vērtība sasniedz kaut kādu noteiktu līmeni, es esmu drošs, ka var panākt citus nosacījumus - līdzīgus kā ieķīlājot nekustamo īpašumu. (Banka tak nemetīsies pārdot tavus spekulatīviem nolūkiem sapirktos dzīvokļus, ja plīsīs NĪ burbulis). Kāda velna pēc tad tur sēž analītiķi, ja vien lai pastarpināti kafijas dzeršanai varētu noteikt kredīta pamatsummas apmēru pret ķīlas tirgus vērtību? |
Hermanis
Pievienots: 27.08.2005
Ziņojumi: 5555 | Re: Kreditēšanas piramīda 10.02.2006 08:25 |
Mana pieredze par vērtspapīru ķīlāšanu. Pirmkārt pašam jādefinē, kā, un tad ar savu ideju uz banku. Pirmkārt bankas attieksme pret vērtspapīru ķīlu: banka šo ķīlu uzskata par riskantu, un tamdēļ labākā gadījumā rēķina kā 50 % no kredīta. Vēl ir arī likuma normas, kuras pašlaik nemēģināšu atstāstīt, kas reglamentētē akciju ķīlāšana, lai neveidotos piramīdas. Šī nav hipotēka, tamdēļ kredīta atdošanas termiņš max daži gadi, bet pamatā gads vai pusgads. Un ja rēķina, ka lai aizņemtos 10K, jāieķīlā 20 K, un ik mēnesi jāatdod ap 1000 Ls - mans secinājums, bezjēdzīgs bizness, jo tie 1000 Ls ir kautkur jāņem. Nākamais, banka nobloķē tavas akcijas, un tu nevari viņas kritiskā situācijā pārdot, un pie tam Banka kā ķīlu ņems tikai drošas un likvīdas akcijas, par otro sarakstu aizmirstam. Nu pieņemsim, nobloķējam 20 K LSC pie šodienas cenas 1.15, un Rofa pareģojums piepildās. Ko dara banka - nezinu, bet diez vai būs aizmirsusi par tevi un tavu ķīlu. Var iet uz risku un domāt, ka akciju tirgus mēdz tikai kāpt, tad tas jau ir pašnāvības priekšvēstnesis.
Kā definēju kredītu es. 1. Es nevaru atļauties maksāt procentus + nomināls katru mēnesi. Tamdēļ mana prasība ņemot šādu kredītu, ka ik mēnesi maksāju %, bet visu kopējo summu kredīttermiņa pēdējā dienā.2. Manas akcijas tiek atstātas manā pārvaldijumā, lai kritiskā situācijā es pats viņas pārvēršu naudā, nevis banka. Protams, manām prasībām neviens nepiekrīt, arī arguments, ka konsultēšos ar citu banku par kredīta ņemšanu un pie reizes darījumu pārcelšanu uz citu banku šoreiz nenostrādāja pilnīgi. Tomēr risinājumu atradām, manas prasības tika apmierinātas, bet ar citiem ķīlas noteikumiem. Kad būs līgums, domāju divu nedēļu laikā, tad arī pastāstīšu. Tā ka viss nav tik skaisti kā no malas izskatās. |
dragonfly
Pievienots: 17.08.2004
Ziņojumi: 2022 | Re: Kreditēšanas piramīda 10.02.2006 10:14 |
Hermani - Mūsu mazlikvīdais, grūti prognozējamais un ļoti svārstīgais akciju tirgus ātri var sagraut treidera kontu, ja tas tiek uzpūsts ar kredītiem pret akciju ķīlām, izveidojot tādu personisku miniburbuli, kas pie pirmās nopietnās korekcijas var pārplīst Uzskatu to par pārāk riskantu pasākumu. Bet lai tev veicas šajā jomā))) |
HIM
Pievienots: 15.02.2005
Ziņojumi: 550 | Re: Kreditēšanas piramīda 10.02.2006 13:05 |
Gamadrils,
Ju tu esi ar mieru nodot naudu par 12% gadā - tas ir ok, man pat ar 18% bija pieredze, un nenoželoju. Jautajumi:
1. cik liela summa ir iespējama (1K-5K-10K-30K),
2. uz cik ilgu laiku (1g-2g-5g),
3. ar kādiem atmaksas nosacījumiem (procenti ar pamatsummu katru mēnesi, vai vel kā),
4. kādi nosacījumi gadijumā, jā iekilatas akcijas cenas krīt,
5. vai runājam par visām 1.2. saraksta akcijam, vai brīvais saraksts nenodērēs
6. vai tev jau ir apķilāšanas juridiskais mehanisms,
7. vai apkilātas akcijas ir iesaldētas. |
HIM
Pievienots: 15.02.2005
Ziņojumi: 550 | Re: Kreditēšanas piramīda 10.02.2006 13:10 |
| 8. ja, un kads ir aizdevuma lielums pret kilas summu (50-80-90% no akciju tirgus vertības), kā tu to rēķini. |
Gamadrils
Pievienots: 10.11.2005
Ziņojumi: 231 | Re: Kreditēšanas piramīda 10.02.2006 16:19 |
HIM, domāju gan, ka 1% mēnesī ir faini, bet tā ir "savējo būšana", tātad:
1. Ja nemaldos, tad mūsu temats ir kreditēšanas piramīda; dīlā iesaistītās personas piramidēšana skar abpusēji, līdz ar ko pat pirmā kredīta summa 1-a K apmērā turpmākajā |
Gamadrils
Pievienots: 10.11.2005
Ziņojumi: 231 | Re: Kreditēšanas piramīda 10.02.2006 16:19 |
Johaidī, no jauna sākšu  ... |
Day Trader
Pievienots: 16.08.2004
Ziņojumi: 7722 | Re: Kreditēšanas piramīda 10.02.2006 16:46 |
| 2 Gamadrils: a kas tev nedod s`o 1% pan`emt s`eit, vai ir gruuti, tas tachu nav tik liela pel`n`a.. |
HIM
Pievienots: 15.02.2005
Ziņojumi: 550 | Re: Kreditēšanas piramīda 10.02.2006 16:52 |
Re ko esmu uzzinajis SEBā:
1. Procenti latos -- 6,2%
2. Termiņš - pirmoreiz uz 3 mēnešiem, pēc tām var vai nu pagārīnāt, vai nu atdot kredītu.
3. Atmaksas nosacījumi - ikmēnesi tikai procenti, pamatsumma - kad termiņš beigsies.
4. Gadijumā, jā iekilatas akcijas cenas krīt zem kredita summas - viniem ir tiesības pardot jūsu akcijas, taču pirms tam vini piedāvās vai nu palielināt kilu, un pārdzīvot korekciju, vai nu atdot uzreiz visu kredita summu (tātad, kādu kreditlīnijai - pro zapas - jābūt).
5. kilai derīgas 1. UN 2. saraksta akcijas, brīvais saraksts - mimo.
6. vai apkilātas akcijas ir iesaldētas - jā.
7. kredīta apjoms - 50-75% no iekiļāto akciju vērtības (problēmas sākas tād, kad cenas krīt zem paritātes 1:1.
Nu nav tik traki, it īpaši jā ir zana4ka na slu4aj armageddona |
Gamadrils
Pievienots: 10.11.2005
Ziņojumi: 231 | Re: Kreditēšanas piramīda 10.02.2006 16:55 |
nē, nesākšu vis...
...tātad - turpmākajā apgrozījumā var krietni pārsniegt pat dubultu. Ko te runāt par 30K?
2. Ar laika periodu tu konkrēti zagnul - rādās, ka vēlies pelnīt ar "depozītiem" uz kredītu rēķina. Šaubos vai tas ar privātpersonām ies cauri. Mēnesis, augstākais kvartāls varētu būt OK.
3. Atmaksas kārtība elementāra - tā kā laika periods nav ilgs, tad procentu maksājums sakrīt ar kredīta pamatsummas atgriešanu.
4. Ķīla ir iesaldēta - ne kredīta devējs, ne kredīta ņēmējs nav tiesīgs ar to veikt jebkādas aktīvas darbības.
5. Nu, šeit prasās krietni pastrādāt, lai izvērtētu, kuras akcijas var būt pieņemamas par ķīlu. SoS gan ironizē par juvelirkām, bet tas ir banku sakarā. Savukārt tādu indivīdu, kā mēs ar tevi, riskus likums nereglamentē, tāpēc...
6. Nē, man nav šī mehānisma, bet jautājums patiešām būtisks, jo savā tradicionālajā izpratnē ķīla ir un paliek ķīla - vismaz man ļoti gribētos redzēt materiālo segumu.
7. Skat.Nr.4.
8. Kredīta pamatsumma tomēr nevar būt fiksēta visām akcijām viena, tā būs mainīga - vienai var būt 80%-u, citai atkal 75%-u apmērā no "šābrīža" tirgus vērtības; neizslēdzu arī augstākus vai zemākus procentus. Arī šeit prasās pēc krietna analītiska darbiņā un formulām.
Kopumā tev ir nepieciešams cilvēks, kam ir gan laika, gan finansiālie resursi samērā lielos apjomos (arī garantijas no kredīta devēja puses ir svarīgas). --- Pieņem augstāk minēto, kā interpretāciju, kas Gamadrilam būtu pamatā vajdzīgs, lai turpinātu vest sarunas par savu akciju ieķīlāšanu, jo es vēl neesmu kungs pār savu laiku un pašreizējais finansiālais stāvoklis man neļauj nopietni izvērst kreditēšanas piramīdu celtniecību. Bez tam, es arī neuzprasījos - vienkārši piemēros man patīk personificēt... nu, bet - kas meklē, tas atrod. Manuprāt, šis nav galīgi bezcerīgs gadījums, lai atmestu visam ar roku un nemeklētu citu kandidatūru.
Vēl viens pluss pie nosacījumiem varētu būt tāds, ka nomaksājot kredīta procentus, tev nav obligāti jāatpērk ķīla. Piemēram, gadījumos, kad akcijas piedzīvo lielus kritumus, tas tev vienkārši nebūtu izdevīgi. Savukārt, kredīta devējs nekādas pretenzijas izvirzīt nav tiesīgs, jo pats taču lahanulsa, neadekvāti nosakot kredīta pamatsummas lielumu pret ķīlas "tābrīža" tirgus vērtību.
P.S. dragonfly, ne visi var atļauties dzīvot bez riska. |
HIM
Pievienots: 15.02.2005
Ziņojumi: 550 | Re: Kreditēšanas piramīda 10.02.2006 16:56 |
P.S. Lieta tāda. Jā ir kādas domas par 3-menešu perspektīvām - var mēģināt, bet gadījumā, kad jādara kādas atras izmaiņas-perestanovkas - tad nu ātri segt kredītsaistības, pardot, pirkt jaunas, un ņemy jaunu kredītu  |
Gamadrils
Pievienots: 10.11.2005
Ziņojumi: 231 | Re: Kreditēšanas piramīda 10.02.2006 16:58 |
| DT, es rukāju mātes un meitas uzņēmumos divos amatos, kad sanāk atelpas brīži, pievēršos biržai. Tas man ir hobijs, nevis darbs. |
HIM
Pievienots: 15.02.2005
Ziņojumi: 550 | Re: Kreditēšanas piramīda 10.02.2006 17:01 |
Gamadrils,
Tev visi noteikumi sakrīt ar bankām, taču procenti - divreiz lielāki Ti neesi konkurentspējīgs  |
Gamadrils
Pievienots: 10.11.2005
Ziņojumi: 231 | Re: Kreditēšanas piramīda 10.02.2006 17:05 |
HIM,
1%-3% mēnesī un lielāks kredīta apmērs pret ķīlu (pat 80% un augstāk). Tas tev nav konkurētspējīgs? |
Seller of Smiles
Pievienots: 16.08.2004
Ziņojumi: 9511 | Re: Kreditēšanas piramīda 10.02.2006 17:08 |
| paldies, HIM |
HIM
Pievienots: 15.02.2005
Ziņojumi: 550 | Re: Kreditēšanas piramīda 10.02.2006 17:08 |
| Pats taču teicis, ka var būt ari mazāk |
HIM
Pievienots: 15.02.2005
Ziņojumi: 550 | Re: Kreditēšanas piramīda 10.02.2006 17:09 |
SoS
Na zdorovje |
HIM
Pievienots: 15.02.2005
Ziņojumi: 550 | Re: Kreditēšanas piramīda 10.02.2006 17:14 |
Жаль, в моем ХИП под акции не кредитуют  А менять их - это еще и-брокер, поди, менять нужно |
kimm
Pievienots: 16.08.2004
Ziņojumi: 10977 | Re: Kreditēšanas piramīda 10.02.2006 17:16 |
HIM
Раз ты всё знаешь..хотел тебя спросить...только УНИ кредитует под акции..???или есть ещё пара тройка банков которые делают тоже самое?...
Я раньше брал в КРА...но они уже давно с этим делом завязали.. |
Gamadrils
Pievienots: 10.11.2005
Ziņojumi: 231 | Re: Kreditēšanas piramīda 10.02.2006 17:17 |
| ...un piebildu, ka var arī vairāk. Labi, demagoģija tas viss. Savu misiju izpildīju - gribēju parādīt, ka bankas nav vienīgās iestādes, ap ko kredīti grozās. Ņem par labu. |
HIM
Pievienots: 15.02.2005
Ziņojumi: 550 | Re: Kreditēšanas piramīda 10.02.2006 17:24 |
Кимм,
Это ты все знаешь, учитель Йода - я чаще предполагаю Пока не узнавал так широко. В Парексе наверняка есть - у них на сайте и шорты рекламируют, но подозреваю, что условия за эксклюзивность - еще те. Вообще банк не самый дружелюбный к маленьким |
Muks
Pievienots: 19.10.2004
Ziņojumi: 1526 | Re: Kreditēšanas piramīda 10.02.2006 17:25 |
Nekas jauns tas nav. Parasts margin 1:2.
D.T. pareizi atziimeeja, ka, ja ieķīlātās akcijas kritīs, tad visas poziicijas tiks aizveertas, un iestaasies margin call, jeb foreksistu valodaa: "kirdik". |
HIM
Pievienots: 15.02.2005
Ziņojumi: 550 | Re: Kreditēšanas piramīda 10.02.2006 17:26 |
| Lasi augstāk, ne kirdik. |
kimm
Pievienots: 16.08.2004
Ziņojumi: 10977 | Re: Kreditēšanas piramīda 10.02.2006 17:32 |
HIM
Ясно..к вопросу о залоге...я знаю в КРА залогом активно торговали..т.е. своего рода Д трейдинг устраивали..
Для них это было выгодно вдвойне..и прибыль от трейдинга и проценты по кредиту..т.е. не о каком кердыке речи не было.. |
|
