| Kreicis
Pievienots: 23.11.2005
Ziņojumi: 2943 | Re: Stopu pārvietošana 10.02.2008 15:44 |
Cpyright: - "Piemērs: Nolikts nulles stops, fiškas rādītājs +3R. Indeksi krāsojas sarkani vairāk nekā 0.5%, obligāti SL tiek piebīdīts līdz +2R! Ja indeksi iet kopā ar fišku SL atļaujos atstāt vaļīgāku, bet SL vienalga treilēju līdz, jo amerikā vairākkārt esmu atjēdzies ar izsistu nulles stopu, kauč gan ir bijis pat pāri +4R! Nu tad man arī tika ieteikts nekrist no vienas galējības otrā! Klausu joprojām! IMHO!"
"Ja indeksi iet kopā ar fišku SL atļaujos atstāt vaļīgāku, bet SL vienalga treilēju līdz, jo amerikā vairākkārt esmu atjēdzies ar izsistu nulles stopu, kauč gan ir bijis pat pāri +4R!"
SoS, ko tu no manis vel gribi? "jo amerikā vairākkārt esmu atjēdzies ar izsistu nulles stopu, kauč gan ir bijis pat pāri +4R!" |
Kreicis
Pievienots: 23.11.2005
Ziņojumi: 2943 | Re: Stopu pārvietošana 10.02.2008 15:45 |
 |
Seller of Smiles
Pievienots: 16.08.2004
Ziņojumi: 9511 | Re: Stopu pārvietošana 10.02.2008 15:48 |
nesarunāsim laikam nekad kad mocīsi kontu pa nullēm velo gadus četrus, sapratīsi ko es te vāvuļoju.
Runām ka redziet trendu "manā laikā nav", būtu pakaunējies. Gribi atskanēšu tev kādus 100? Pietiks? |
Mario
Pievienots: 13.10.2004
Ziņojumi: 3487 | Re: Stopu pārvietošana 10.02.2008 20:27 |
Piekritīšu, ka ir šausmīgi grūti noturēties un nepārbīdīt stopus, it īpaši ja tirgū ir paaugstināta volatilitāte.
Šeit jāklausa Dragonfly ieteikumam, nopirkt un vairs nekvotot.
Arī jēdziens karantīnas stops, laikam iedarbojas labāk...
Šī ir vissīstākā psiholoģijas problēma.
Un tomēr, tā pat kā mēs skatāmies uz SPX, vai tas ir virs vai zem SMA-200 un tad attiecīgi ņemam tikai longus, vai tikai šortus, gluži tāpat ir atšķirība, vai volatilitāte ir normālā līmenī, vai tā ir tāda, ka sākotnējais -1R stops 40-60 USD akcijai (kura raustās mazāk par 100 USD akciju) tik un tā viegli var tikt izsists jau pirmajās stundās, sākumā aiziet uz +0.8R, un tad izsit -1R...Ja būtu +1R, pārbīdītu uz nulles stopu...
Jo lielāka volatilitāte tirgū, jo īsāku laiku poza ir tigū, jo īsāka termiņa stratēģija sanāk. - Tagad esmu nonācis pie šāda atzinuma.
Man piemēram šonedēļ 5 reizes pēc kārtas -1R stopi izlidoja...Tādās reizēs sākas domas, vai tomēr pat pie +0.8R nevajadzētu fixēt..., kas pēc peļņas risku attiecības būtu pašnāvība...varbūt noņemt vispār SL, gan jau ka
kritīs tālāk... Visgrūtāk ir ieiet pozā un uzsākt +N*R medības.
Ja fiška aiziet, psiholoģiski paliek vieglāk, ja pēc tam nāk atpakaļ un izsit, it kā bez emocijām būtu jābūt...bet tas tā nav, škrobe, pašpārmetumi, kāpēc nepaņēmu +2R....+5R....? Te ir tas būtiskākais moments, kādā veidā tikt tam pāri.
Viss būtu jāuztver pilnīgi bez emocijām, tā it kā spēlētu videospēlīti ar 1000 dzīvībām un beigās saņem balvā vēl 1000 dzīvības..
Tā ir nemitīga cīņa pašam ar sevi.
Ja es day treidoju, nopelnu, kad sāku strādāt "pareizi" un ilgstoši turēt akcijas, nu parktiski ārā....Un tā jau otro, trešo mēnesi pa nullēm. Ar DT nopelnu, ar swingu pakāšu (netieku pat līdz 21 dienai), tad ar DT atspēlējos...un atkal esmu apņēmies līdz mēneša beigām treidot pareizi...Pats galvenais, ja es ko apņemos, tad spītīgi pie tā turos, protams, ja konts nedilst pārāk strauji. Ja tas par strauju sāk dilt, tad vairākas dienas vispār netreidoju...pēc tam atkal ar DT atpelnu...nu kas tas ir, jochaidī...
________________
Nesen nonācu pie apgaismības, nepareizās fāzēs treidoju.
Ar DT atpelnu tad, kad var ņemt uz ilgtermiņu.
Kad attopos, ka ir trends un ņemu uz ilgtermiņu, - par vēlu...tirgus atkal sāk raustīties.
2007.g. oktobrī, kad iesāku ASV treidot, swings uzreiz aizgāja, taisīju pat piramīdas, viss bija super.
Š.g. janvārī DT bija super, lai gan Swings ietu daudz labāk.
A pagājušajā nedēļa visi SL lidoja, jo tirgus pārāk raustījās - tam nebija virziena vispār - vajadzēja vienkārši sēdēt pie ratiem un vispār nelīst iekšā.
Secinājums: ir jānogaida un jāvaktē īstie momenti, vislabāk ap SMA-200. Ja tad ieiet, tad vai nu uzreiz SL, vai arī aiziet tīri labi uz +n*R.
Labāk šortot uz korekcijām, bet kad cena pie SMA-200, tīri psiholoģiski bail iet iekšā, jo tikko vēl viss bija zaļš...kad paiet 2-3 dienas, eju uz breakouta...SL...
Nu protams:
Ir brīži, kad vispiemērotākais ir Position tradings, kad Swingtreidings, ir brīži, kad visvairāk var tieši ar Day tradingu nopelnīt..piemēram 2007.g. Igaunijā +74% g.k. ar DT...tur man bija izstrādāta īpaša tuvo stopu sistēma, kā -30 EUR, tā SL.
Nu piekritīšu, ka var ASV atrast tikerus, kas uzvedas mierīgi, setaps atbilstošs. It kā pat nelienu vairs gapainajos, vai tādos kā DHR, piemēram, kas arī ir it kā zem SMA-200. |
Seller of Smiles
Pievienots: 16.08.2004
Ziņojumi: 9511 | Re: Stopu pārvietošana 11.02.2008 23:10 |
mja... topics noveda pie manas ar Kreici kjildas, un vairs nevienam nebija ko teikt par topicu. nez laikam, neviens stopus nepaarvieto  |
VanK
Pievienots: 17.08.2004
Ziņojumi: 1394 | Re: Stopu pārvietošana 12.02.2008 12:00 |
Ko nozīmē +1R, +2R utt.?  |
Ziemeļnieks
Pievienots: 22.11.2007
Ziņojumi: 571 | Re: Stopu pārvietošana 12.02.2008 13:19 |
| Tautas valodā runājot R ir naudas apjoms ar kuru tu riskē darījumā. Parasti SL tiek rekomendēts kā -1R (t.i. apjoms kuru tu vari atļauties zaudēt). Attiecīgi +2R nozīmētu, ka esi darījumā nopelnījis 2x lielāku summu kā varēji atļauties zaudēt |
Ziemeļnieks
Pievienots: 22.11.2007
Ziņojumi: 571 | Re: Stopu pārvietošana 12.02.2008 13:41 |
| Precizēju, ka -1R SL tiek rekomendēts kā sākotnējais pozīcijas atvēršanas brīdī. Ja akcija aug tad SL pamazām var tikt bīdīts uz augšu |
Piligrims
Pievienots: 13.09.2006
Ziņojumi: 143 | Re: Stopu pārvietošana 18.02.2008 13:05 |
Paldies par šo diskusiju, ļoti noderīga informācija. |
Ziemeļnieks
Pievienots: 22.11.2007
Ziņojumi: 571 | Re: Stopu pārvietošana 10.04.2008 12:48 |
Kā jūs rīkojaties (ko saka teorija) ar SL gadījumos, kad ietrāpās dividenžu aprēķina diena (x-data)? Piemēram, ja nopērku akciju par 100 un SL uzlieku kā 95. Šodien akcija maksā 103, bet ar rītdienu tiks norēķinātas 10 dividendēs un cena būs 103-10=93 Tas sanāks zem izliktā SL līmeņa. It kā kopumā ir peļņa, bet skatot situāciju tikai no pirkts/pašreizējā_cena izskatās kā paliels mīnuss. Psiholoģiski nepatīkami  Vienkārši pavasari Eiropā ir dividenžu izmaksu laiks un katru gadu pārdomāju šo jautājumu un diemžēl nekādi neesmu varējis atrast vienotu risinājumu |
swordfish
Pievienots: 16.08.2004
Ziņojumi: 6390 | Re: Stopu pārvietošana 10.04.2008 13:08 |
| Un tas parasti tā ir, ka dividenžu aprēķina dienā atbilstošās dividendes uz vienu akciju tiek atskaitītas no tās tekošās tirgus cenas? |
Ziemeļnieks
Pievienots: 22.11.2007
Ziņojumi: 571 | Re: Stopu pārvietošana 10.04.2008 13:24 |
swordfish:
Visbiežāk - jā. Likvīdām akcijām un ar dividenžu lielumu, kas ir vismaz kādi pāris procenti no tābrīža cenas. Ja tas tiešām ir tikai 2-3-4% tad parasti pieciešu, bet gadās ka daži sadomā maksāt kaut kādas ekstra dividendes vēl un tad tā nobīde pret iepriekšējo dienu sanāk arī virs 5%. Es runāju par Skandināvu tirgiem, par visu Eiropu nezinu |
swordfish
Pievienots: 16.08.2004
Ziņojumi: 6390 | Re: Stopu pārvietošana 10.04.2008 15:13 |
Tātad, chto imeem - tu esi atklājis, ka visbiežāk gadās tā, ka dividenžu aprēķina dienā, kura ir noteikta un zināma stipri iepriekš, akcijas ar ļoti lielu varbūtību krīt par vairākiem procentiem? Tad šorto viņas tajā dienā, biržā to sauc par grālu, nevis "palīdziet ar problēmu"  )) |
Pranix
Pievienots: 08.06.2005
Ziņojumi: 104 | Re: Stopu pārvietošana 10.04.2008 16:18 |
Neies cauri, jo šortotājam ir jākompensē dividendes, kas izmaksātas laikā, kamēr viņš šīs akcijas ir nošortojis (aizņēmies).
Manuprāt, atbilde te ir pilnīgi skaidra - stops jāpabīda par dividenžu apjomu uz leju, jo uzņēmuma vērtība sarūk tieši par dividenžu apjomu, bet investori teorētiski nezaudē ne centa, jo tieši to pašu saņem dividendēs (ar noteikumu, ka nav dividenžu nodokļa). Parasti gan akciju cena nokrīt par nedaudz mazāku apjomu nekā dividendes. |
Ziemeļnieks
Pievienots: 22.11.2007
Ziņojumi: 571 | Re: Stopu pārvietošana 10.04.2008 16:25 |
swordfish:
Domāju, ka nav tā. Tad jau visi šortotu uz to vienu nakti (t.i. vakarā cena viena, bet no rīta akcija jau tirgojas ar izskaitītu dividenžu summu). Man šķiet, ka tepat forumā pirms kāda gada viens USA šortotājs sūdzējās, ka viņam tā dividenžu summa izrēķināta.
Paraugs kā tas izskatās dzīvē. Man bija/ir Stokholmā kotētās NCC pirktas pa 154 SEK. Aizvakar viņu close cena bija apm. 164 SEK. Vakar tās atvēras uz apm. 144 SEK (jo bija dividenžu datums 21 SEK) un mierīgi tā visu dienu tirgojas tajā diapazonā. Tad nu sanāk, ka skatot pret pirkšanas cenu esmu mīnusos palielos, bet no otras puses pierēķinot saņemamās dividendes kopā ir plusi. |
swordfish
Pievienots: 16.08.2004
Ziņojumi: 6390 | Re: Stopu pārvietošana 10.04.2008 16:54 |
| Ā, nu jā, to ka šortotājam jāmaksā dividendes, nepadomāju. Tad tiešām nav skaidrs, ko te darīt. Laikam gaumes lieta |
Ziemeļnieks
Pievienots: 22.11.2007
Ziņojumi: 571 | Re: Stopu pārvietošana 10.04.2008 17:36 |
Pranix:
Parasti es tiešām SL pabīdu par dividenžu summu uz leju. Toties, ja to izsit, tad pirkts/pārdots cipars izskatās ļoti neglīts. Tāpēc arī brīžiem ir šaubas |
Mario
Pievienots: 13.10.2004
Ziņojumi: 3487 | Re: Stopu pārvietošana 10.04.2008 18:29 |
Ziemeļnieks, uz brīdi aizmirsti par pirkts/ pārdots cipariem.
Tevi interesē peļņa. Ja dēļ dividendēm cena iet uz leju, dividendes uz akciju vienkārši atskaiti no pirkšanas cenas un viss nostāsies savās vietās.
Pirms dividenžu aprēķina datuma vari noliet, ja šķiet nepatīkamas krasās "pārejas procesa" cenu svārstības vai gaps uz leju.
Tātad par dividenžu tiesu samazini pirkšanas cenu un tieši par tik pārbīdi arī SL. |
zuls
Pievienots: 28.12.2006
Ziņojumi: 164 | Re: Stopu pārvietošana 06.06.2008 18:09 |
Jautājums gan neattiecas gluži uz stopiem, lai gan, kā uz to paskatās...
Vēlējos pajautāt, kā vīri ar pieredzi atšķir veselīgu korekciju no tā teikt "neveselīgas"?  Ar to es domāju, ka ja ir neliela korekcija, tad tā ir jāizsēž. Savukārt ja ir sasniegts tops un mainās trenda virzienas, tad ar steigu pozīcija ir jālikvidē. Aizvērties un redzēt kā fiškā uzkāpj vēl tik pat arī nav veselīgi...  Kad riskēt un gaidīt, un kad nedomājot mest nost? Līdz cik procentiem vēl skaitās korekcija?
Es saprotu, ka jautājums tāds nekonkrēts un plašs, bet nu gribētos dzirdēt kādus padomus, viedokļus, pieredzi un tā... |
swordfish
Pievienots: 16.08.2004
Ziņojumi: 6390 | Re: Stopu pārvietošana 06.06.2008 21:41 |
| Ja uz šo jautājumu es varētu atbildēt, tad miljonārs būtu jau šodien... Bet laikam tomēr nav neviena, kurš pateiks "neliec stopu, šī ir veselīga korekcija" |
swordfish
Pievienots: 16.08.2004
Ziņojumi: 6390 | Re: Stopu pārvietošana 06.06.2008 21:42 |
Līdz cik procentiem vēl skaitās korekcija?
Nu, te vēl varbūt var ar SMA, EMA izlīdzēties... |
zuls
Pievienots: 28.12.2006
Ziņojumi: 164 | Re: Stopu pārvietošana 08.06.2008 12:16 |
Nu tas skaidrs, ka atbilde uz šo jautājumu vilktu uz svēto grālu... 
Ar tiem MA ir tā kā ir. Man vairāk liekas, ka MA signāli ir labi ieejai, bet izejai tie var nākt pārāk vēlu.  |
Seller of Smiles
Pievienots: 16.08.2004
Ziņojumi: 9511 | Re: Stopu pārvietošana 08.06.2008 12:25 |
zuls,
nu vēl var izmantot teiksim support/resistance. Teiksim, ir trends - trepīte. Nu ja aizveras zem iepriekšējā swing high, var tīties. |
zuls
Pievienots: 28.12.2006
Ziņojumi: 164 | Re: Stopu pārvietošana 08.06.2008 12:57 |
jap, support/resistance es veltu diezgan daudz uzmanības.
Atdzīšos, biju iepircis LFO kura smuki aizgāja no ~52 līdz nu jau 85 par akciju. Ņemot vērā tirgus situāciju es ātri sabijos un aizvēros pie ~73, lai gan kā rāda laiks, ja būtu nogaidījis, tad varētu droši atdot vismaz virs 80. Pie tam, nekur jau nav teikts, ka fiška neaizies vēl augstāk, neskatoties uz to, ka manuprāt sveču grafiks neko visai labi neizskatās. |
indijs
Pievienots: 11.06.2009
Ziņojumi: 521 | Re: Stopu pārvietošana 20.06.2009 10:44 |
man-korekcija skaitās līdz 50%,trenda apgrieziens notiek vienīgi kad caursit 50mito pēctam daudzos gadījumos var sākt gaidīt- flets un apgrieziens untt.bet man nav tik svarīgi vai caursit 50mito 38 62 līmeni man svarīgi lai kad valūta giežas lai viņa nostiprinās zem caursistā līmeņa.ja netiek caursists 50 tas liecina par trenda stiprumu un potenciālu.kamēr nav caursists 50 trends turpinās.kā caursit 50 var sākt gadīt daudz un dažādus scenārijus.
* kamēr netiek caursits 23% nekāda korekcija nav sākusies.visi otkati kas notiek līdz 23 ir 100% tīrs trends.pirmo korekciju var uzskatīt par atklātu tikai kad tiek caursists 23. |
|
