| Charles
Pievienots: 17.08.2004
Ziņojumi: 2256 | Re: Bibliotēka 05.05.2012 20:51 |
| Domāju, ka tā bija pamatideja, kad dibināja pirmās akciju sabiedrības. Tagad varbūt jā - galvenais dzinulis ir aktīvu cenas izmaiņa. Taču nav teikts, ka tas tā būs vienmēr. |
trakais
Pievienots: 24.12.2010
Ziņojumi: 332 | Re: Bibliotēka 06.05.2012 00:22 |
Starp citu, Mavrodi (bez 1994) radīja 1998. gadā vēl otru piramīdu internetā:
Azarta spēle stock generation (www.stockgeneration.com)
Stock generation — второй гениальный проект Сегрея Мавроди, запущенный в 1998 году. Stock generation (SG или вторая пирамида) - представлял собой обычный веб-сайт, виртуальную фондовую биржу, обещавшая принести огромный доход участникам за очень короткий промежуток времени.
И даже после обращений в суд, власти США ничем не могли помочь аукционерам — уж слишком красиво были расписаны правила «игры», было сложно обвинить кого-то в мошенничестве. Сайт закрыли только 1 июня 2000 года.
Balstījās uz tiem pašiem principiem kā visas citas citu autoru piramīdas, kas internetā iegūst aizvien jaunu popularitāti.
Piramīdas sistēmā izmaksu skaits klientiem protams laikā arī pieaug tāpat kā pieaug iemaksu skaits. Sasniedzot kritisko pieaugšanas ātrumu (2000. g., kad jau bija virs 10 milj dalībnieku) sistēma nespēja vienkārši apstrādāt datus pietiekoši ātri, lai veiktu izmaksas laikā. Pietika ar pirmajām 3 sūdzībām ASV vērtspapīru komisijai, lai nobloķētu kontus. Jūs nevarat kontrolēt sistēmu kas mainās bezgalīgi ātri. Šāda sistēma ir nolemta sabrukumam jau pirms tiek sasniegts bezgalīgais augšanas ātrums. Teorētiski šādā sistēmā (ja nebūtu priekšlaicīga sabrukuma) naudas un dalībnieku masa pieaugtu līdz bezgalībai. Tāpēc kautkādā brīdī agri vai vēlu naudas masas plūsma kļūst nestabila un pati sistēma nestabila un tas inducēs iemaksu strauju samazināšanos (piramīdas krahu). Nekādā jaunā kvalitātē piramīda nepāries (kā to tagad apgalvo Mavrodi). Manuprāt bailes no sabrukuma viņam liek izplatīt šīs mierinošās ziņas, ka sistēma pāries jaunā kvalitātē un neviens neko nezaudēs. Beigsies 2012 vai 2013 viss ar to ka naudas izmaksas plūsmā būs pārtraukumi, kas izplatīs paniku un galu galā Krievijas orgānu iejaukšanos un Mavrodi arestu (līdzīgi kā tas bija ar viņa piramīdām 1994 un 2000 gadā). Bet mani izbrīna kas cits, ka šie sēž un gaida kad tas notiks. Un kā viņš faktiski uzstājoties Krievijas televīzijā vēl vairāk pievilina jaunus spēlētājus. Un beigās būs atkal tiesa kurā neko nevarēs pierādīt, jo visi iesaistījušies labprātīgi zinot spēles noteikumus. Bet ja padomā ka biržās notiek tas pats, tad kur ir morāle par notiekošo? Jāsauc lietas īstos vārdos. Pensionārs, students, atslēdznieks, kuram birža ir par augstu izmantos MMM shēmu, lai censtos nopelnīt. |
Tedis
Pievienots: 12.07.2008
Ziņojumi: 1483 | Re: Bibliotēka 06.05.2012 09:02 |
Augšanas ātrums nav bezgalīgs, jo atkarīgs no jaunu muļķu ķeršanas efektivitātes. Piramīda sabrūk, jo muļķu skaits ir ierobežots.  |
trakais
Pievienots: 24.12.2010
Ziņojumi: 332 | Re: Bibliotēka 06.05.2012 11:46 |
| Bezgalība bija tikai teorētiskais slieksnis kas ļauj secināt, ka tālāk piramīda neattīstīsies pat teorētiski. Protams Tev taisnība par iedzīvotāju skaita ierobežotību. Bet ir viens faktors, proti, tā sabrūk vēl ātrāk dēļ nestabilitātes līdzīgi kā viņam sabruka 2000. g. un 1994. g. (muļķu vēl pietiktu kādam pusgadam). Padomāsim, ja pieņem, ka tīri teorētiski muļķu varētu pietikt līdz Krievijas iedzīvotāju skaitam 150 miljoniem. Tagad ir 20 miljoni (ja tic mājas lapai tad 30 milj.) - un gandrīz katrs desmitais tur 1000 USD. Sanāk piramīdā ir tagad aptuveni 20 miljardi dolāri. Ja man būtu pieejama informācija cik ieguldītāju bija katrā mēnesī no piramīdas sākuma es to varētu uzlikt uz laika līknes un redzētu kādā laika momentā iestāsies vertikāle. Tad zinot ka reālais dzīves laiks ir mazāks es zināšu ka piramīda sabruks ātrāk. Papildus uzliekot iedzīvotāju skaita ierobežojumu aptuveni varētu pateikt par cik ātrāk, bet nestabilitāte var sagraut piramīdu vēl ātrāk neskatoties uz to ka muļķu vēl it kā pietiktu lai piramīda vēl augtu. Lai arī kā jau minēju viņi cenšas kontrolēt piramīdā notiekošos procesus ar zināmu regulāciju no augšas un lielu pašorganizācijas darbu dara pašorganizējošās piramīdas ieguldītāju šūniņas (desmitnieki, simtnieki, tūkstošnieki), kuras arī pašas reklamē MMM, tomēr kautkādā brīdī ātrums ir tik liels ka sistēmu nevar vairs kontrolēt un sākas problēmas ar izmaksām un tad tiešām vairs nebūs muļķu kas Movradus pirks. Mana prognoze ir tāda ka iejauksies valsts kā ārējs faktors, kas neļaus ekspansiju pāri zināmam iedzīvotāju skaitam. Teiksim maksimālais iedzīvotāju skaits ko viņi pieļaus ir 50-70 miljonu, tad sanāk ka piramīda sabruks pēc 3 mēnešiem ja 40% peļņa mēnesī paliek (bet tā kā man info par skaita dinamiku nav tad tas ir tikai ļoti aptuvens skaitlis). Varat iedomāties kas tas būs šogad par bļāvienu, kad katrs trešais Krievijā zaudēs naudu. |
trakais
Pievienots: 24.12.2010
Ziņojumi: 332 | Re: Bibliotēka 06.05.2012 12:36 |
| Biržā piemēram arī kad akcija aug tuvu vertikālei nestabilitāte ir pamatā tam ka cena nobrūk un tur tev Tedi pilnīgi taisnība ka muļķu skaits, kas vēl varētu pirkt samazinās (tas ir nestabilitātes pamatā), bet pati nestabilitāte rodas tāpēc ka augšana bija pārāk saasinājusies un pārgājusi vertikālajā augšanas režīmā. Ar Mavrodi piramīdu ir tā ka tur varētu nospēlēt bez šī (akcijas analoga) faktora tas ka sistēma nespēj kontrolēt pati sevi, ja tā paplašinās. Kļūsti pārāk liels un pārāk ātri attīsties - rēķinies ar problēmām. Birža protams tādā ziņā ir labāk organizēta, jo tur ir zināma uzraudzība. Manuprāt Mavrodi sistēmā ar uzraudzību klibo un jo lielāka un ātrāka tā kļūs jo grūtāk viņiem šo monstru būs kontrolēt. Līdzīgi arī ar ekonomiku, kad tā attīstas par ātru, tad tai jāatdziest un mēs redzējām pie kā tad noveda 30 gadu samazināta kontrole pār banku sektoru. |
dragonfly
Pievienots: 17.08.2004
Ziņojumi: 2022 | Re: Bibliotēka 06.05.2012 13:58 |
trakais - Manuprāt Mavrodi sistēmā ar uzraudzību klibo
Šitas labs, no sirds izsmējos.
 |
erx
Pievienots: 14.12.2009
Ziņojumi: 865 | Re: Bibliotēka 06.05.2012 14:18 |
Patiesiībā šī MMM2011 ir viss vienkāršākā, un banālākā PR kampaņa filmai kuru uzņēmuši ASV&Krievija. Plāns ir, un principā bija izreklamēt procesu kurš atspoguļots filmā, bet viss kā Krievijā parasti notiek ir Палку перегибают, tā ka te un īpašs saspringums nebūs, tad kad viss sabruks paziņos, ooops sorry, tas nebija tā domāts tas bija tikai PR triks.  |
trakais
Pievienots: 24.12.2010
Ziņojumi: 332 | Re: Bibliotēka 06.05.2012 20:21 |
Nu nezinu. Parasti sazvērestību teorijas nav mana mīļākā nodarbe. Lai tas paliek citu lauciņā. Cik liels tad filmas budžets un cik liels ir pats MMM.
Bez regulācijas MMM nenovilktu pat pusgadu tāpēc protams kautkāda uzraudzība (kaut minimāla) un kontroles mehānismiem tur jābūt kaut gan uzsvērta tiek šūniņu pašorginizācijas svarīgums (līdzīgi kā Haijeka modelī tas ir brīvais tirgus). Bet pliks Haijeka modelis kā zināms nestrādā. Nu vismaz pie tāda secinājuma nu tagad esam nonākuši. Tāpēc arī šī piramīda sabruks no kontroles un ārējas organizācijas trūkuma tajā.
Otrkārt jau tagad kļūst skaidrs, ka MMM lapā uzrādītais 30 miljonu spēlētāju skaits ir pārspīlēts. Iespējams ka to skaits ir 5 reiz mazāks, jo pie 30 miljoniem piramīdai vajadzētu vai nu būt jau sabrukušai vai tuvu tam. Nekur izņemot mājas lapu par dalībnieku skaitu informācijas nav. Noklausoties Mavrodi intervijas viņš runā patstāvīgi muļķības un pretrunas. Liek domāt ka arī viņa informācija par iesaistīto skaitu ir nepareiza. Pats tagad esmu Krievijā un nedzirdu uz ielām daudz runājam par viņu, lai gan TV uzstājas visai bieži. Reklāmas, ko izstāda paši šūniņu dalībnieki, arī pārāk daudz neredzu. Tas liek aizdomāties par reālo MMM ekspansijas lielumu. |
indijs
Pievienots: 11.06.2009
Ziņojumi: 521 | Re: Bibliotēka 07.05.2012 17:11 |
Skatījos tur 20$ dod bez maksas kurus var kristalizēt latvijas latos bankas kontā pēc 2 ned.Es un vēl 9 forumieši reģistrējamies,pēc 2 ned pārmetam Hermanim katrs savus 20=200$.Pēctam redzēju tur tēmu ja Hermanis iet zem kautkāda [nezinu to vārdu afilāts laikam]tad afilāts saņem 20% no viņa 1mās iemaksas tas ir 40$ atpakaļ saņem[kāds no mums] pēctam katru mēnesi tā 1ns otram pārskaitam +40% mēnesī +20% atpakaļ no 1mās. Tos 20% nerēķināju,bet ja ņemt tikai 40% mēnesī tad no tiem 200 sanāk 10k gada laikā.
Vēl 9 cilv.kurš par? |
Hermanis
Pievienots: 27.08.2005
Ziņojumi: 5555 | Re: Bibliotēka 07.05.2012 18:16 |
Hermanis pret.  Tā ka nāksies pieteikties vēl vienam. |
trakais
Pievienots: 24.12.2010
Ziņojumi: 332 | Re: Bibliotēka 08.05.2012 01:04 |
Jau tagad sistēma ir par ātru, par ko rakstīju augstāk:
http://www.youtube.com/watch?v=1ynLsceRS_w
Vienā no intervijām nopratu, ka Krievijas valdība baidās sagraut šo piramīdu. Ja to izdarīs, tad naudas zaudētāji griezīsies pie valsts, kas radīs sociālo spriedzi. Vārdu sakot Krievijas vara pati izdarīja kļūdu, ka atļāva palaist piramīdu. Pagaidām spēlētāju skaita pieaugumu laikā visai veiksmīgi varēju aproksimēt ar eksponenti. Līdz decembra sākumam tad spēlētāju skaitam teorētiski jābūt 200 miljoni, kas atbilst 200 miljardiem dolāru. Piebildīšu ka Krievijas iedzīvotāju skaits ir mazāks par 200 miljoniem, bet piramīdā ir internacionāla. |
trakais
Pievienots: 24.12.2010
Ziņojumi: 332 | Re: Bibliotēka 02.06.2012 14:48 |
| Izskatās ka MMM 2011 izmaksas tiek pārtrauktas. Mavrodi dibina jaunu piramīdu MMM 2012. Acīmredzot tie no 2011 gada metīsies otrajā piramīdā. |
trakais
Pievienots: 24.12.2010
Ziņojumi: 332 | Re: Bibliotēka 27.10.2012 16:43 |
George Soros, The Tragedy of the European Union, Berlin, Germany, September 10, 2012
http://www.youtube.com/watch?v=DYRwajZzFcc&feature=plcp |
Dad
Pievienots: 26.08.2004
Ziņojumi: 143 | Re: Bibliotēka 02.01.2013 13:45 |
Ienesīgu 2013! 
The Most Important Finance Books Ever Written
http://www.businessinsider.com/most-important-finance-books-2012-12?op=1
Benjamin Graham, 'The Intelligent Investor'
Philip Fisher, 'Common Stocks and Uncommon Profits'
John Burr Williams. The Theory of Investment Value
Robert Shiller, 'Irrational Exuberance
Jeremy Siegel, 'Stocks for the Long Run
Peter Lynch, 'One Up On Wall Street
Peter Bernstein, 'Against The Gods: The Remarkable Story Of Risk
William Bernstein, 'The Intelligent Asset Allocator
Edwin Lefevre, 'Reminiscences of a Stock Operator
Benjamin Graham & David Dodd, 'Security Analysis
Frank J. Fabozzi, 'The Handbook of Fixed Income Securities
Aswath Damoradan, 'Damodaran on Valuation
George Soros, 'The Alchemy of Finance
John Bogle, 'Common Sense on Mutual Funds
Burton Malkiel, 'A Random Walk Down Wall Street
Nassim Taleb, 'The Black Swan
David Dreman, 'Contrarian Investment Strategies: The Classic Edition
Warren Buffett, 'The Essays of Warren Buffett
Eugene Fama, 'The Foundations of Finance
Robert C. Merton, 'Continuous-Time Finance
John Murphy, 'Technical Analysis of the Futures Market
Geoffrey Moore, 'The Gorilla Game
Adam Smith, 'The Money Game
James O'Shaughnessy, 'What Works On Wall Street
Kathryn Staley, 'The Art of Short Selling
Charles Mackay, 'Extraordinary Popular Delusions and the Madness of Crowds
Martin Zweig 'Winning On Wall Street |
trakais
Pievienots: 24.12.2010
Ziņojumi: 332 | Re: Bibliotēka 07.01.2013 23:16 |
Investoram jāsaprot kādā pasaulē viņš dzīvo un saprast likumsakarības, lai varētu veikt zināmas prognozes cik nu tas ir iespējams mainīgajā pasaulē. Vairāk nekā jebkad ir aktuāla Hantingtona grāmata, ko uzskatu par klasiku. Tagad izdota latviešu valodā. Pats esmu izlasījis krievu valodā.:
Semjuela Hantingtona “Civilizāciju sadursme”
|
trakais
Pievienots: 24.12.2010
Ziņojumi: 332 | Re: Bibliotēka 07.01.2013 23:21 |
Te būs links uz šo grāmatu:
http://www.jumava.lv/lv/jaunumi/_hantingtons_isic
Labāk izlasīt vienu grāmatu mazāk par to kā ātri kļūt bagātam. šis noderēs kā pamatakmenis. |
Mario
Pievienots: 13.10.2004
Ziņojumi: 3487 | Re: Bibliotēka 08.01.2013 11:07 |
lai varētu veikt zināmas prognozes....Nedaudz pārfrāzēšu rognozes treideri neveic, jo nekad neko biržā nevar prognozēt.
Mēs varam izmantot kompasu (tehnisko analīzi) un tad saprast kur mēs pašlaik atrodamies un no kurienes ejam. Fundamentālā analīze parāda ko drīkst pirkt, - ko nedrīkst. TA parāda kad pirkt, kad pārdot. Viss pārējais ir mūsu galvās un atkarīgs no pielietotajām stratēģijām / īstermiņa, ilgtermina, (t.i. vairāk jālasa par treidinga psiholoģiju).
Vai varam darboties saskaņā ar savu plānu, vai kaut kas galvā, ģimenē, u.t.t. traucē. Nekad nedrīkst jaukt "time frame" . Ja tirgus eksponenciāli kāpj un nolēmāt strādāt īstermiņā, tad tā arī jāstrādā. Nevar iesēsties 'īstermiņa' kokonā un tad pēkšņi pāriet uz ilgtermiņa investēšanu. Iesāktais cikls obligāti ir jāpabeidz. T.i., jānorauj stopkrāns, pāris dienas jāpasēž maliņā, jāpārdomā un tad jāpieņem lēmums, ko tālāk: - nedarīt neko, vai tomēr ko darīt.Tāpat jāatceras, ka esam šurp atnākuši pelnīt naudu, nevis nodarboties ar gamblingu. Pirms pozu atvēršanas rūpīgi jāizvēlas papīri, tad jāizdomā, kurā brīdī tos pirkt un jābūt gatavam atkāpšanās ceļam, ja tirgus pagriežas.
Protams: jālasa arī par finansu menedžmentu un risku vadīšanu, bet 70% veiksmes ir paša psiholoģiskā sagatavotība (gatavība).
P.S. VID ikmēneša atskaites briesmīgi traucē, tīri psiholoģiski un ļoti grūti tikt tam pāri.Piemēram: Tad, kad pēc teorijas pozām, kas ir plusos jāļauj augt, dēļ VID gada beigās tās bieži tiek likvidētas, lai dzēstu sakrājušos mīnusus. Savukārt tās pozas, kas ir mīnusos (tā vietā, lai nekavējoties tās aizvērtu), tās tiek pārnestas uz nākamo gadu. Rezultātā nav ne VIDam ko maksāt, ne arī pašiem treideriem. Tāpēc mazāk jādomā par VID (jāaizmirst par viņa eksistenci). Par to var atcerēties reizi gadā un tad visu godīgi samaksāt, jo noslēpt neko nav iespējams. Šis bizness ir ļoti caurspīdīgs. Priekā!!! |
trakais
Pievienots: 24.12.2010
Ziņojumi: 332 | Re: Bibliotēka 08.01.2013 12:53 |
ES runāju vairāk par globālajām politiski - ekonomiskām prognozēm (abas šīs lietas saistītas). daytreiders izmantot to nevarē. Nu piemēram varēja prognozēt Ķīnas izrāvienu ilgu laiku atpakaļ un attiecīgi spekulēt vājuma brīžos uz Ķīnas izaugsmi u.t.t. Be kā jau teicu literatūra ir pamatizglītojoša, lai mēs uz pasauli neskatītos kā no mucas cauruma. Par piemēru minēšu Sorosu vai Rogersu kuri šiem jautājumiem veltīja milzīgu nozīmi.
Question: Why Wall Street?
Jim Rogers: "My passion has always been the world and what's going on in the world and suddenly I found a place that would pay me, pay me a lot of money, if I could just tell and figure out what was going to happen in the world, and what was going to happen in the future. I couldn't believe it. They wouldn't have had to pay me I would've done it for free!
Question: What specifically? What was the interest? Was it the politics, how the economy is inter..?
Jim Rogers: How it all interacted together. If there's a revolution in Chile it's not just a revolution in Chile it affects the price of copper, it affects a lot of things. When the price of copper skyrockets, there's a lot of knock on affects. It's all fascinating to me, it's a 3 dimensional puzzle and the pieces are always changing. It's such an unbelievable challenge and every day they come in and they change the pieces in the 3 dimensional puzzle and you gotta figure out oh my gosh what about Chile it might turn into a revolution or what about Malaysia you know something could happen in Malaysia. You got to put this puzzle.., this was so fascinating to me I couldn't believe it."
Pilna intervija
http://www.distressedvolatility.com/2009/03/great-jim-rogers-interview-on-cnn-asia.html |
trakais
Pievienots: 24.12.2010
Ziņojumi: 332 | Re: Bibliotēka 08.01.2013 13:00 |
Nesen nopirku grāmatiņu:
Мир после кризиса. 2025 год.Доклад Национального разведывательного совета США
Var izlasīt arī internetā jā ievadīsiet googlē. |
paradox
Pievienots: 26.07.2010
Ziņojumi: 3 | Re: Bibliotēka 06.04.2013 14:20 |
| Sveiki, ir informācija par grāmatu Ēriks S. Reinerts"Kā bagātās valstis kļuva bagātas... un kāpēc nabadzīgās valstis paliek nabadzīgas", ir vērts lasīt? |
termoss
Pievienots: 26.08.2004
Ziņojumi: 1706 | Re: Bibliotēka 07.04.2013 15:59 |
| sazvērastību teoriju piekritējiem patiks, daudz kas no rakstītā droši vien ir patiesība, bet nelikās pārāk saistoši |
robertinijo
Pievienots: 26.02.2011
Ziņojumi: 1098 | Re: Bibliotēka 28.05.2013 17:09 |
| Kā saka "stulbu" jautājumu nav , bet nu ..- Kā var trenēt /mācīties pacietību, lai neskatītos katru dienu RFB mājas lapu un gaidīt/fantazēt, ka vidēja termiņa ieguldījums nelido augšā ? |
swordfish
Pievienots: 16.08.2004
Ziņojumi: 6390 | Re: Bibliotēka 28.05.2013 21:50 |
| Tad mož vidējais termiņš nav priekš tevis? Nemoci sevi un tirgo īstermiņā? |
gawrx
Pievienots: 30.11.2010
Ziņojumi: 219 | Re: Bibliotēka 28.05.2013 22:16 |
Robertinijo
Cik atceros, Tu studē. Vai būs laiks tirgot īsterm. Jo tas prasa lielu attieksmi un milzīgu lupīšanu monitorā.
Es sākumā domāju ka ar pāris 10 k īsterm. varēšu izvilkt zelta zivtiņu no n.tajām nelikvīdajām akcijām. ( Tad arī aplauzos) Piemēram ar ALTL un BLRT. Tur arī izsijāju savus nākotnes plānus.
No šīm kļūdām esmu sapratis, ka, jo lielāka aktivitāte ar kādu no papīriem, jo lielāka iespējamība-----SADEGT
Bet no otras puses, ja pētu fundamentu un TA, tad zaudējumi ir daudz mazāki.
Lai kautko uzvārītu, vajag kautko vairāk, nekā Fund un TA |
robertinijo
Pievienots: 26.02.2011
Ziņojumi: 1098 | Re: Bibliotēka 28.05.2013 22:43 |
SWORDFISH
diez vai, jo tiešām studēju un tagad arī strādāju ( bet darbā ik pa laikam apskatos kas notiekas, kaut gan vēlāk apdomājot - jēga tam ,jo nauda ieguldīta un pagaidām nav papildus ko ieguldīt un slēgt pozas arī, nav prāta darbs , jo pēc TA un FA vajag augt , nav tie agresīvākie nopirkti ,bet tomēr + - 0 turās) , un zinot ka vidējā ir pagrūti noturēties, tad īsie man visus uzkrājumus patukšos
bet pamēģināt domāju FOrexā ar īsajiem )
GAWRX
ALTL un BLRT - neatradu, šo vairs nav starp dzīvajiem? 
Paldies, par pieredzi , un pilnībā piekrītu ,ka jo mazāk lēkāsi nepārliecinātībā par savu ieguldījumu, jo vairāk iespēju Nodegt.. Ideālu piemēru esmu pats sev sataisījis ( kaut gan tagad skatoties , šīs fiškas visas joprojām stāv mīnusos) Jādabū tā pārliecība par savām izvēlēm , jo parasti nopērkot gribās lai tik aug , kad ir kāda korekcija , uzreiz vieš nepārliecinātību un sanāk kā reiz korekcijā ( kad ir mīnusi pārdot ) |
|
