 |
 |
|
|
| swordfish
Pievienots: 16.08.2004
Ziņojumi: 6390 | Re: Psihologjiskais efekts 28.07.2006 14:43 | Viņš tak jaunais tētis mums, ko gribat  Tur ar gulēšanu ir kā ir | dragonfly
Pievienots: 17.08.2004
Ziņojumi: 2022 | Re: Psihologjiskais efekts 28.07.2006 15:03 | Ikvienu instrumentu var nopirkt 1/ uz brakouta, 2/ uz korekcijas. Vēl ir 3/ gadījuma rakstura ieeja, ko neaplūkosim. Ir zināmas atšķirības starp pirkšanu uz korekcijas un pirkšanu uz breakouta:
1/ Pērkot uz breakouta tu pērc *spēku*, tas ir, instruments pēc korekcijas ir pilnīgi atguvies un uzrāda reālu spēku, gatavs traukties pretī jaunām virsotnēm.
2/ Pērkot uz korekcijas, tu pērc *vājumu*, toties lētāk, cerot, ka vājums nebeigsies ar morgu, bet pārvērtīsies spēkā tūlīt pēc tava pirkuma
Abas metodes ir labas, un faktiski nav lielas atšķirības starp tām, es pērku gan uz korekcijām , gan breakoutiem. Vienīgā nianse ir tā, ka pērkot *spēku* var likt tuvākus stopus, jo spēks vai nu ir , vai tā nav, un, ja pēc brekouta instruments kaut mazliet atkrīt atpakaļ range, no tā momentā var atbrīvoties ar tuvu stopu. Savukārt, pērkot vājumu, jālieto tālāki stopi, jo slimnieks vēl tikai ceļas kājās, tas vēl līgojas, nu un ar tālāku stopu tu it kā dod viņam mazliet lielāku laiku attapties
P.S. Protams, nav noliedzams, ka *pirkt spēku* ir mazliet labāk nekā *pirkt vājumu*, tāpēc arī par vājuma pirkšanu parasti tiek dota laba atlaide cenas ziņā)) | yoPCix
Pievienots: 18.12.2004
Ziņojumi: 1299 | Re: Psihologjiskais efekts 28.07.2006 15:06 | mjā... es te par pretējo virzienu domāju - par šortiem (jo brīdi iepriekš vienu šādu setupu ar korekciju uz augšu tieši biju skatījies)  . Bet nu tad arī "iepirkt" laikam nebūs īstais vārds... Nu bet domu jau sapratāt.
Starp citu - te viens topus arī sauca par augšējiem bottomiem... Tā ka šajā kontekstā pat pareizi sanāca | yoPCix
Pievienots: 18.12.2004
Ziņojumi: 1299 | Re: Psihologjiskais efekts 28.07.2006 15:18 | dragnofly - nezinu vai man vienam tā, bet man spēku nu nekādi neizdodas noķert. Jo 1) vai nu ir false breakouts vai 2) brīdī, kad man šķiet, ka nu tiešām ir īsts breakouts, sākas korekcija Turklāt ar šortiem pavisam slikti, jo vienvirziena kustība neļauj iekāpt, sanāk skriet pakaļ vilcienam, un atvērt pozīciju var tiešām tikai tad, kad sākas korekcija. Tādās situācijās labāk pagaidīt, kad pirmā ekstāze paiet un mazliet paceļas uz augšu.
Taču ar korekcijas beigu noteikšanu man kaut kā veicas mazliet labāk. Īpaši labi tas sanāk ar slīpu kanālu. Jo tur ir, manā skatījumā, uzticami signāli. Pašā sākumā, kamēr nebiju to atkodis (ja precīzāk, Master Swing Trader grāmatā nebiju ticis līdz pareizajai lappusei), tikmēr pāris reižu mēģināju ķert spēku un smagi aplauzos. Taču pēc tam tirgojos pa kanāla robežām un strādā kā pulkstenis. (P.S. Te es atkal par šortiem runāju, tā ka lai visiem skaidrs ;) )
Bet tas jau faktiski sanāk atvērt pozīciju korekcijā, jo trends jau principā ir skaidrs, tikai svārstības šī trenda robežās ir ļoti lielas.
Cita lieta ir ar izraušanos no horizontāliem kanāliem, bet nu te arī ļoti bieži ir vērojama korekcija līdz iepriekšējā kanāla malai, un tad stopu var ļoti ciešu likt, jo pie šīs kanāla malas notiek liela drūzmēšanās un ir salīdzinoši grūti tai cauri izlauzties.
Bet ja spēks parādās ar gapu, nu tad vispār atvērt pozīciju no paša rīta ir neprāts - tur risku vispār nekā jēdzīgi nevar savaldīt. Labāk pagaidīt, kad iebrauc mazliet gapā iekšā, vai arī ja iet "pareizajā" virzienā, tad pagaidīt lai korekcija notestē gapa robežu. Tur var ļoti ciešus stopus uzlikt, IMO
Piekrītu, ka varbūt mana nevēlēšanās likt tik ciešu stopu ir saistīta ar ierobežotām daytradinga iespējām | dragonfly
Pievienots: 17.08.2004
Ziņojumi: 2022 | Re: Psihologjiskais efekts 28.07.2006 16:01 | yoPCix - *nezinu vai man vienam tā, bet man spēku nu nekādi neizdodas noķert.*
Tā tev ir vienam, jo, ja tā būtu visiem, tad neviens instruments biržā nevarētu augt, jo pēc definīcijas jebkurš tālākais kāpums ir iespējams tikai un vienīgi sekmīgu brekoutu rezultātā | Muks
Pievienots: 19.10.2004
Ziņojumi: 1526 | Re: Psihologjiskais efekts 28.07.2006 17:12 | Dragonfly.
Lielie naudas maisi parasti cenšas pirkt uz "vājumu", nevis cenas dēļ, bet likviditātes dēļ. Tas ļauj orderiem labāk aizpildīties, praktiski bez slippeidž. Un vēl tāda lieta,kā neidentificēt sevi, kā lielu naudas maisu(tajā momentā). Miljonus vērti orderi aizpildās, un paliec relatīvi inkognito.
Veiksmi! | dragonfly
Pievienots: 17.08.2004
Ziņojumi: 2022 | Re: Psihologjiskais efekts 29.07.2006 12:45 | Muks - laba likviditāte mēdz būt abos galos, gan pērkot *spēku*, gan *vājumu*.
1/ Pērkot *spēku*, ja tev vajag lielāku apjomu, tu vienkārši nostājies pirmais rindā un pērc visu, kas ir tavā ceļā, noslaukot visus askus un atstājot pārejos bailīgākos bidotājus aiz sevis, (tā esmu darījis rfb ne vienu n-tās reizes )... Šajā gadījumā tu likvidē jelkādu konkurenci, un praktiski viens pats savāc visu, kas ir tirgū, pārējiem neatstājot neko, tiem atliek vien noskatīties)) Protams, ir jāzina, kad pirkt *spēku*, to nevajag darīt trenda beigās (vieglāk pateikt, nekā izdarīt)....
2/ Pērkot *vājumu* arī var savākt lielu apjomu, jo tev laipni nolej pārbiedētie investori, kas panikā bēg no krītošas akcijas. Buļļu trenda sākuma posmā tas labi strādā...
3/ Arī pārdot lielāku apjomu ir labāk, kad ir *spēks* vai *vājums* . Tikai pārdodot *vājumā* tu atkal nostājies pirmais rindā, aizlej visus bidus, pārējiem neļaujot pārdot neko, nostumjot tos malā un nelaižot pie pārdošanas, lai viņi paliek ar pilnām somām....Tu atkal esi ārpus konkurences, esi vienīgais pārdevējs un vari noliet apbrīnojami lielus apjomus dažāda kalibra nažu ķērājiem))) Es parasti pārdodu *vājumā*, jo man patīk būt vienīgajam pārdevējam, tad, kad man vajag atbrīvoties no akcijām... Es parasti nepārdodu *spēkā*, jo jebkurš spēks var pārvērsties vēl lielākā *spēkā*... | Muks
Pievienots: 19.10.2004
Ziņojumi: 1526 | Re: Psihologjiskais efekts 29.07.2006 21:37 | Nu, tā jau ir. Dažādiem tirgiem ir sava specifika. Piemēram vienā diskusijā ar kādu fjūčeru treideri atklājās ,ka lai izpildītu orderi par 10 000 kontraktu(piem t-notes ekvivalents 1 miljardam$) vienā reizē, tad parasti to nedara ar vienu orderi, bet cenšas ar limit orderiem "uzlasīt" likviditāti pa daļām. Citādi būs gaps, slippage,utt.
Latvijas tirgum ir mazliet savādāk. Taktika nedaudz atšķirās, bet mērķi līdzīgi... | dragonfly
Pievienots: 17.08.2004
Ziņojumi: 2022 | Re: Psihologjiskais efekts 30.07.2006 13:04 | Pie visa teiktā par *spēku* un *vājumu* vēl tikai piebildīšu dažas psiholoģiskas nianses:
1/ Pirkt *vājumu* ir viegli, jo ir atlaide, kaifs dabūt lētāk, jūties gudrāks par idiotiem, kas sapirkās dārgāk. Pirkt *spēku* ir grūti, jo jāmaksā augstāka cena, jūties kā idiots, kurš nejēdza pirms pāris dienām nopirkt lētāk...
2/ Pārdot *spēku* ir viegli, jo jūties kā ģēnijs, kas fiksē profitu un ir noķēris augstāko cenu. Pārdot *vājumu* ir grūti, jo jūties kā idiots, kas palaidis garām iespēju pārdot dārgāk un nopelnīt vairāk
Morāle: Biržā, tāpat kā dzīve, ejot vieglāko ceļu, pie bagātības netiksi Lai gūtu panākumus, jāprot darīt to, kas ir grūti, nevis tikai to, kas ir viegli. Ikviens prot darīt to, kas ir viegli, un tikai ļoti maza treideru daļa prot darīt to, kas ir grūti, un šī daļa arī savāc lielākos profitus... Parasti, ja es jūtu, ka birzā man nu ļoti kaut ko negribas darīt, tad tā jau ir zīme, ka tieši tas arī ir man nekavējoties ne sekundi jādara Vērojiet sevi , ieklausieties sevī, uztveriet sevi kā indikatoru....
Veiksmi! | yoPCix
Pievienots: 18.12.2004
Ziņojumi: 1299 | Re: Psihologjiskais efekts 31.07.2006 09:21 | | nu man ir otrādi - visu laiku gribējās ķert aizejošu vilcienu, kā rezultātā nereti nācās ieprikt tiši pirms kārtīgas korekcijas vai arī uzrauties uz suckers rallijiem. Tad nu piespiedu sevi gaidīt korekciju, bet vienmēr tāda jocīga jušana - a ja nu nav korekcijas... Faktiski tā jau laikam ir, ka jādara tas, ko vismazāk gribas. | swordfish
Pievienots: 16.08.2004
Ziņojumi: 6390 | Re: Psihologjiskais efekts 12.06.2007 23:36 | | Pieķēru sevi pie interesanta novērojuma. Iepriekšējo sesiju - terminālis pārsvarā sarkans, indeksi mazliet zem nulles, mans longs zils - nu bet viss normāli, tā taču mana gudrā investīcija, loģiski tak. Šodien viss sarkans, indeksi konkrēti sarkani, mans longs pie nulles, nekādu emociju, viss ciešami. Taču ja tirgus būtu rallijā, bet man vienīgajam mīnuss, tad taču kārtējo reizi būtu šī pierastā sajūta, ka viss tirgus ir pret mani, nu cik ilgi tā būs!? | Hermanis
Pievienots: 27.08.2005
Ziņojumi: 5537 | Re: Psihologjiskais efekts 14.06.2007 08:25 | | Vakar man konkrēti izpaudās cilvēka domāšanas marazms. Pēdējās četras nedēļas (Katru piektdienu apkopoju datus) man bija nelieli, bet konstanti plusi. Itkā esmu atradis to variantu, kad tieku ar sevi galā, un varu ierobežot savas emocijas. Bet vakar minimāli pavīdēja doma ''Nu tā taču nevar būt, tulīt būs kā vajag'', un viss aizgāja šķērsām. Vienkārši uzreiz nepieleca, ka tirgus ir mainijies, un vēlāk nu nekādīgi prāts nepieļāva šādu iespēju, jo tas norādītu, ka es esmu kļūdijies. Un tik tiešām, tajā brīdī, kad esi atkāpies no principa, un redzi, ka doma ''tūlīt viss būs pareizi'' nenostrādā, un summa kuru tu zaudē savas kļūdas pēc pārsniedz tavu komforta līmeni (domāts cipars, kuru Tu vari zaudēt bez emocijām, kā pašsaprotamu), sāc pielaist tādas atkāpes un kļūdas, ka tagad pašam kauns. Bet interesantākais, ka tagad mēģinot atcerēties tā brīža argumentus, tie šķiet tik stulbi. Par piemēru šāds: ''Pēdējā laikā esmu nedaudz nopelnijis, tamdēļ tagad varu nedaudz atļauties atkāpties no sistēmas un riskēt vairāk''. Ar šo savu ģeniālo argumentu arī beigšu. | Hermanis
Pievienots: 27.08.2005
Ziņojumi: 5537 | Re: Psihologjiskais efekts 14.06.2007 08:49 | Nelielas pārdomas, kur pielietot argumentu ''Pēdējā laikā esmu nedaudz nopelnijis, tamdēļ tagad varu nedaudz atļauties atkāpties no sistēmas un riskēt vairāk'''
1. Ja esam teorētiski atraduši variantu kas var nest peļņu, un esam šo savu ideju matemātiski pamatojuši, nu tad varam ar nelielie līdzekļiem nedaudz arī pamēģināt šo ideju notestēt. Arguments darbojas.
2. Esam spontāni pielaiduši kļūdu, bet prāts to negrib atzīt. Turpinam, kā spītīgi ēzeļi neatdzīt savu kļūdu un savu darbību argumentējam ar augstāk minēto argumentu. Arguments darbojas.  | dragonfly
Pievienots: 17.08.2004
Ziņojumi: 2022 | Re: Psihologjiskais efekts 14.06.2007 09:20 | Hermani - 'Pēdējā laikā esmu nedaudz nopelnijis, tamdēļ tagad varu nedaudz atļauties atkāpties no sistēmas un riskēt vairāk''
Tā ir klasiska *house money* psiholoģiskā sindroma izpausme, kas aprakstīta manis ieteiktajā Nofsingera grāmatā. Sindroma būtība ir šāda: nesen gūto peļņu treideris nav iegrāmatojis *savas* naudas mentālajā grāmatvedības kontā, tā ir *sveša* nauda, kas ir citā mentālajā kontā, šajā gadījumā *house* nauda, jeb "tirgus"nauda. Un dabiski, ka ar SVEŠU naudu ir vēlme riskēt VAIRĀK, jo tā taču nav tava, vai ne? Treiderim ir jāiemācās tikt galā ar house money efektu, pēc iespājas ātrāk iegrāmatojot peļņu *savas* naudas mentālajā kontā. Ar "savu" naudu vairs negribēsies ne vairāk riskēt, ne pārgalvīgi zaudēt... Vienkāršākais veids kā iegrāmatot ātru peļnu savos mentālajos kontos ir šāds - ieturēt 2-4 dienu pauzi pēc lieliem profitiem, kas dod smadzenēm iespēju pārcelt svešo naudu savējās kārtā) Tirgus nekur neaizbēgs, un naudiņa netiks pārgalvīgi nolieta
P.S. silti iesaku TOMĒR nopirkt un izlasīt ieteikto grāmatu Pats to k pa lakam pārlasu... | termoss
Pievienots: 26.08.2004
Ziņojumi: 1706 | Re: Psihologjiskais efekts 14.06.2007 09:28 | | Dragonfly teiktais ļoti spilgti ir novērojams TV spēlēs, cilvēki praktiski vienmēr ir gatavi atteikties no sākotnēji vinnētiem pāris simtu latu lai turpinātu spēli cerībā uz lielo laimestu, domāju ka pilnīgi cita aina būtu, ja šie simti būtu jāizvelk no sava maka.. | Muks
Pievienots: 19.10.2004
Ziņojumi: 1526 | Re: Psihologjiskais efekts 14.06.2007 11:54 | Hermanis:"2. Esam spontāni pielaiduši kļūdu, bet prāts to negrib atzīt. ......
Ko nozīmē spontāna kļūda? Sistēma vai nu ir, vai nu tās nav. Spontāna kļūda var būt tehniska rakstura(sakaru pārrāvums internetā, vai telefons nedarbojas). Secinājums ir viens. Tev Hermani nav sistēmas, tev tikai liekas, ka ir, bet reāli nav...
Veiksmi! | dragonfly
Pievienots: 17.08.2004
Ziņojumi: 2022 | Re: Psihologjiskais efekts 14.06.2007 12:32 | Kas attiecas uz *spontānām* darbībām kā tādām, tad ir godīgi tās jākvalificē kā GAMBLINGA izpausmes, lai nerodas ilūzija, ka šīs darbības ir kādu *jaunu* metožu izmēgīnājumi Spontānas darbības ir tikai un vienīgi spontānas darbības, tātad pēc definīcijas nepārdomātas.
Mēs visi esam pakļauti šādām darbībām ik pa laikam, jo esam dzīvi cilvēki. Jautājums ir tikai par to, cik bieži tas notiek. Šeit recepte kā ar dzeršanu - jo retāk plosts, jo labāk | dragonfly
Pievienots: 17.08.2004
Ziņojumi: 2022 | Re: Psihologjiskais efekts 14.06.2007 12:40 | Piepilde - vēl labāk ir neplostot nemaz, bet dzert tikai zaļo tēju Diemžēl arī es šad tad *iekrītu* uz spontānām darbībām, reti, bet gadās... Laikam dzīvē viss ir atkarīgs no proporcijas, kāda pastāv starp lietām, ko mēs darām pareizi, un tām, ko nepareizi. Jācenšas biežāk veikt pareizās darbības un retāk nepareizās, mainot sev par labu pareizo/nepareizo darbību % samēru, jo pilnīgi tikt vaļā no *nepareizas* rīcības laikam var tikai Ideālā pasaulē.
P.S. Morāle: staigā cik vien uzmanīgi gribi, bet agrāk vai vēlāk arī tu iekāpsi suņa sūdā....Ar to jāsamierinās | Muks
Pievienots: 19.10.2004
Ziņojumi: 1526 | Re: Psihologjiskais efekts 14.06.2007 12:46 | Dragonfly.
Nu tieši tā, ka gemlings. Pavisam vienkāršs piemērs. Piemēram,noteikumos rakstīts, ka jāpērk, tad,kad a=1, b=3, c=5, un jāpārdod tad kad a=5. Tad, kur te varbūt pretruna. Ja notiek atkāpe no noteikumiem ,tas noīmē,ka pēkšņi cilvis uzspļauj visam agrāk notestētajam plānam, iemin to zemē, un uzčurā virsū,sajūtot tā sakot spēles garšu. Ir jau savādnieki, kuri lielā salā lipina mēli pie dzelzs priekšmetiem, vai bāž rokas verdoša katlā...
Veiksmi! | Hermanis
Pievienots: 27.08.2005
Ziņojumi: 5537 | Re: Psihologjiskais efekts 14.06.2007 16:24 | Muks,sākšu ar to, ka pilnīgi piekrītu, ka ja sistēma ir, tā ir jāpilda, un necentīšos pierādīt pretējo, jo Tev ir taisnība. Bet spontāna kļūda šai manis pieminētajā reizē nozīmē tikai cilvēcisku pieeju. Ja jau Tev ir tāda sistēma, tad kāda vella pēc Tu esi tur vajadzīgs, tad Tu paliec tikai par mehānisku piedevu savai sistēmai. Muks, vai tad Tu ne reizi neesi izgājis no rāmjiem, un par piemēru, kā DF, kādreiz arī piedzēries? Te jāpiemin, ka man arī dzīvē, (sākot no 21 gadu vecuma) ir sanācis trīs reizes piedzerties. Zini, lai arī no malas tas laikam bija jautrs skats, es to nenožēloju. Tas ir kā iet uz teātra izrādi. Lai saprastu, ka tu skaties labu izrādi, ir arī kādreiz jāiznieko laiks un jāskatās sliktas izrādes, lai būtu atskaites kritēriji. Jautājums paliek spēkā.  | Hermanis
Pievienots: 27.08.2005
Ziņojumi: 5537 | Re: Psihologjiskais efekts 14.06.2007 17:10 | | Atkal neziņa. Vakar paķēru nazi (nošortoju pie 231,51) GS, un viss tas pārdzīvojums bija tamdēļ, ka tirgum ejot uz beigām, visu laiku sev stāstiju, nu cik var kāpt, jākrīt taču. Krietni pārgāja pāri manam noteiktajam zaudējumu limitam, bet es taču riskēju ar vinnētu naudu, tamdēļ jau drīkst. . Atstāju uz nākamo dienu. Šodien, lai ar kā es meklētu iespēju, kā savu vakardienas lēmumu pierakstīt kādam no saviem sistēmas paragrāfiem, man nesanāk. Šoreiz Veiksme ar lielo burtu paglāba mani. Tamdēļ svinīgi apsolos: Turpmāk vairs ar gemblingu nenodarboties. Pamatojums: jo izejot no 50/50 nākamreiz nepaveiksies. | Muks
Pievienots: 19.10.2004
Ziņojumi: 1526 | Re: Psihologjiskais efekts 14.06.2007 17:26 | Hermani.
Tevi laikam Eņģeļi sargā. Man "jaunības gados" šitādi "vikrutasi" parasti beidzās ar ļoti, ļoti lieliem mīnusiem.
Veiksmi! | dragonfly
Pievienots: 17.08.2004
Ziņojumi: 2022 | Re: Psihologjiskais efekts 14.06.2007 17:27 | Hermani - *Tamdēļ svinīgi apsolos: Turpmāk vairs ar gemblingu nenodarboties.*
Varbūt stiprāk noskanētu, ja tu zvērētu? Solīts makā nekrīt))) | Muks
Pievienots: 19.10.2004
Ziņojumi: 1526 | Re: Psihologjiskais efekts 14.06.2007 17:41 | Vispār baigi ir atkarīgs arī no laika,kad uzsāk treidingu. Man sanāca tā laime(vai nelaime ) sākt 2000. gadā nasdaqā, kad viss krita, bet kā daudzi es tik ņēmu longus.Un jau 2001. gada vasarā visi dolāri un lati tika veiksmīgi nolieti. Pēc tam 2002. gadā sākās šorti(tirgus jau sāka augt ), un atkal nolējiens. Lūk tā Hermani. Debesis tevi sargā.
Veiksmi! | Hermanis
Pievienots: 27.08.2005
Ziņojumi: 5537 | Re: Psihologjiskais efekts 14.06.2007 17:43 | Muks, mēs jau lielamies tad, kad pašiem prieks. Bet šādas haļavas pārsvarā iedzen totāli mīnusos. Tādās reizēs mēs nevienam neko nesakam. Vienu no tādām reizēm ilgi atcerēšos, kad šogad 27 februārī izlidoju uz Spāniju slēpot, iegāju indeksos garajās pozīcijās, bet nākamajā dienā pēc brokastīm visa ģimene pacilāti devās uz kalnu slēpot, man tik tiešām negribējās viņiem neko ne teikt ne arī stāstīt kapēc es tāds nerunīgs. | |
|
|
|
|
|
