| | Ekonomists (Dr.)
Pievienots: 28.09.2009
Ziņojumi: 7 | ASV olgtermiņa obligāciju īsā pārdošana, izmantojot ETF-us 28.09.2009 11:45 |
Man šāds jautājums.
Nejauši internetā uzgāju šādu ETF - UltraShort 20+ Year Treasury ProShares(TBT), kurš specializējas ar ASV ilgtermiņa obligāciju īso pārdošanu(šortošanu) - http://finance.yahoo.com/q/bc?s=TBT.
Pēc idejas tas varētu būt praktisks risinājums ASV ilgtermiņa obligāciju īsajai paŗdosānai pie ierobežota pieejamā kapitāla. Lai "patiešo" šortotu ASV ilgtermiņa obligācijas nepieciešams ļoti liels kapitāls. Kādas ir domas, viedokļi par šo ETF? Vai tas tiešām dublē reālu īso pārdošanu? |
Seller of Smiles
Pievienots: 16.08.2004
Ziņojumi: 9511 | Re: ASV olgtermiņa obligāciju īsā pārdošana, izmantojot ETF-us 28.09.2009 11:55 |
Tas tiešām ir tam nolūkam paredzēts. Ko izdomāji bondus šortot? FED's to pērk, a tu šortosi?  |
Ekonomists (Dr.)
Pievienots: 28.09.2009
Ziņojumi: 7 | Re: ASV olgtermiņa obligāciju īsā pārdošana, izmantojot ETF-us 28.09.2009 12:18 |
Manuprāt, ilgtermiņā (domāju, ka pat ne tik ilgā) ASV saskaries ar nopietnu inflāciju, jo ļoti daudz naudas ir emitēts. Pēc FRS mājaslapā atrodamās oficiālās informācijas monetārā bāze kādu 12 mēnešu laikā ir faktiski divkāršojusies. Turklāt, ņemot vērā gaidāmo lielo budžeta deficītu ASV un ārējo kreditoru krītošo vēlmi pirkt jaunas un jaunas ASV valdības parādzīmes un obligācijas, ir praktiski neizbēgami, ka FRS vajadzēs turpināt monetarizēt ASV budžeta deficītu (kreditēt ASV valdību caur tās parāda vērtspapīru pirkšanu). Tas nozīmē jaunu naudas emisiju. Agrāk vai vēlāk tam būs jaatsaucās uz inflāciju un dollāra vērtības kritumu pret reālajiem aktīviem. Tas savukārt nozīmē, ka kritīsies vērtība fiksēta kupona parāda vērtspapīriem un it īpaši jau ilgtermiņa obligācijām.
Tādēļ mani interesē iespējas "pašortot" uz šiem vērtspapīriem. Es saprotu, ka īstemriņa šo obligāciju vērtība var nekrist, bet pat pieaugt, FRS veicot kādas "intervences". Taču ilgtermiņa tendenci tas nevar mainīt, jo fundamentālie dati ir ļoti neglaimojoši. Es neticu, ka FRS izškirsies masveidā atpirkt iepriekš emitēto naudu, jo tas nozīmētu monetārās bāzes samazinašanu par 50%. Kopš Lielās Depresijas FRS nekad nav īstneojusi monetāro politiku, kas samazina naudas masu. Turklāt, pat ja tas tiktu izdarīts, tas arī izsauktu šādu obligāciju vērtībs kritumu, jo celtos procentu likmes un FRS pārpludinātu tirgu ar parāda vērtspapīriem.
Taču īsajā periodā nav iespējams pateikt, kā tieši šis tirgus virzīsies, FRS to vēl var ietekmēt. Līdz ar to es interesējos par iespējām veikt ilgtermiņa "ieguldījumus", kas būtu bez finanšu sviras izmantošanas un kur būtu mazas minimālā kapitāla prasības. ETF vismaz teorētiski kaut ko tādu piedāvā, lai gan Latvijā to pieejamība nav nemaz tik brīva. |
Hermanis
Pievienots: 27.08.2005
Ziņojumi: 5555 | Re: ASV olgtermiņa obligāciju īsā pārdošana, izmantojot ETF-us 28.09.2009 12:51 |
Pamatojums nav peļams.Es māju ar galvu un pilnībā piekrītu. BET.... es to darītu arī gadu, divus un piecus iepriekš. Nekas nav mainijies. Un nebrīnos, ja šāds pamatojums būtu aktuāls un pieņemams arī pēc gada, diviem vai pieciem. |
Ziemeļnieks
Pievienots: 22.11.2007
Ziņojumi: 571 | Re: ASV olgtermiņa obligāciju īsā pārdošana, izmantojot ETF-us 28.09.2009 13:24 |
| Diez vai nu šis būtu vienkāršākais un ērtākais ceļs pelnīšanai. It sevišķi, ja runa ir par nelielu summu un bez pleca. Tā teorētiski jau varētu būt prieks, ka atrasts kāds Latvijai eksotisks pelnīšanas veids, bet no praktiskā viedokļa pat latu depozīts šobrīd izskatās ar lielāku atdevi |
Seller of Smiles
Pievienots: 16.08.2004
Ziņojumi: 9511 | Re: ASV olgtermiņa obligāciju īsā pārdošana, izmantojot ETF-us 28.09.2009 13:34 |
Ziemeļnieks,
Nu tas instruments IR ar plecu jau pats par sevi, ULTRA ETF's tak.
Nu un ja pieliek klāt vēl 1:2 plecu teiksim ko dod IB, tad nekas.
Bet es ar piekrītu, ka tas ir nu ļoti eksotiski.
šortot bondus var tak arī pērkot akcijas to vietā, vai tad ne tā Dr? 
Tev tak pēdējam būs jāskaidro, kas ir Flight to Safety un Flight to Quality? |
Reinis
Pievienots: 16.08.2004
Ziņojumi: 800 | Re: ASV olgtermiņa obligāciju īsā pārdošana, izmantojot ETF-us 28.09.2009 14:57 |
| Ar divkāršajem ETF ir viena problēma - ilgtermiņā tie var neatspoguļot to, kas tiek sagaidīts. Tur liela nozīme ir volatilitātei. Šādi instrumenti ir krietni labāk piemēroti īstermiņa svārstībām. Piemēram, paskatieties UltraShort Financials ProShares (SKF) grafiku. Labāka alternatīva ilgtemiņam šajā sakarā būtu šortot TLT (ja atrod šortojamas akcijas). |
Ekonomists (Dr.)
Pievienots: 28.09.2009
Ziņojumi: 7 | Re: ASV olgtermiņa obligāciju īsā pārdošana, izmantojot ETF-us 28.09.2009 15:21 |
Seller of Smiles,
Akciju vērtība nevienmēr precīzi korelē inflācijai. Tādēļ akciju iegāde nav šiti ekvivalenta ilgtermiņa obligāciju īsajai pārdošanai. Lielas inflācijas apstākļos kaciju vērtībai tiešām būs tendence augt, jo akcijas vērtspapīrs, ks balstās uz reālajiem aktīviem. Tomēr ir arī viens "bet": inflācija dažādus uzņēmumus ietekmē dažādi. Nevisiem peļņa aug proporcionāli inflācijai. Daļai uzņēmumu inflācija, it īpaši liela inflācija vai hiperinflācija, var izsaukt bankrotu. Tas nozīmē, ka lielas inflācijas gadījumā daļa uzņēmumu bankrotēs. Līdz ar to akciju cena dinamika nebūs viennozīmīgi augoša, bet gan ļoti svārstīga saistībā ar bankrotiem.
Manuprāt, obligāciju "šortošana", ja prognozē lielu inflāciju ir labāka stratēģija. |
Seller of Smiles
Pievienots: 16.08.2004
Ziņojumi: 9511 | Re: ASV olgtermiņa obligāciju īsā pārdošana, izmantojot ETF-us 28.09.2009 15:24 |
Ekonomist, tas tiesa. es jau vēlējos diskusiju raisīt.
P.S no šī viedokļa jāņem papīra ražotāju akcijas. Pie hiperinflācijas vajadzēs daudz daudz papīra  |
Ekonomists (Dr.)
Pievienots: 28.09.2009
Ziņojumi: 7 | Re: ASV olgtermiņa obligāciju īsā pārdošana, izmantojot ETF-us 28.09.2009 15:33 |
Hermanis,
Dollārs tiešām vairākus gadus desmitus turas par spīti tā nesegtai "drukāšanai" un nepietiekamajam segumam ar ārvalstu valūtas un zelta rezervēm. Daudzi ekonomiski, kas prognozējuši dollāra sabrukumu, ir kļūdījušies, nosauct iespējamos sabrukuma termiņus. Tas radījis mānīgu optimismu, ka dollārs "dzīvos mūžīgi".
Taču situācija par šīm pāris desmitgadēm dollāram kosekventi pasliktinājusies. Piemēram, ASV no kredtora nācijas ir kļuvusi par samga parādnieka nāciju. Turklāt spēcīgi ir pauaugusi ASV atkarība no ārējiem kreditoriem. Pēdējos gados ASV ir nonākusi de facto atkarībā no Ķīnas aizdevumiem. Pat ASV valsts sekretāre (ārlietu ministre) H.Klintone un valsts kases sekretārs (finanšu ministrs) T.Gaitners ir braukuši uz Ķīnu bez maz lūgties, lai Ķīna turpina pirkt ASV vlasts parāda vērtspapīrus. Vēl tikai atliek sagaidīt B.H.Obamas šāda tipa vizīti . Tas viss liecina, ka situācija strauji tuvojas beigu punktam. Ķīna mūzīgi nevarēs kredīt arvienlielākos parādos grimstošo ASV. Kādā jaukā vai nejaukā brīdī šī piramīda sabruks, kā ir sabrukušas daudzas starptautiskās piramīdas. Izskatās, ka 5 gadus nevajadzēs gaidīt. Problēmas varētu sākties stipri ātrāk.
Kad sāksies problēmas, tad ASV ilgtermiņa oblifāciju ienesīgu sāks "skriet debisīs" un kļus vismaz par divciparu skaitļiem. Ja FRS izškirsies mākslīgi tos turēt esosājos līmeņos, tad vajadzēs nenormāli daudz naudas drukāt, kas attieīgi dramatiski sitīs par dollāra vērību. Abos gadījumos obligāciju reālā vērtība kritīsies. |
Ekonomists (Dr.)
Pievienots: 28.09.2009
Ziņojumi: 7 | Re: ASV olgtermiņa obligāciju īsā pārdošana, izmantojot ETF-us 28.09.2009 15:35 |
Seller of Smiles
Mūsdienās ir iplatīta elektroniskā nauda. Tādēļ pat hiperinflācijas apstākļos pieprašijums pēc papīra pārāk varētu neaugt. Centrālā banka vienkārši bezgalīgi kreditēs komercbanku kontus . Vispār būs skatīties, kā atīstās hiperinflācija elektroniskās naudas apstākļos . Līdz šim šādi gadījumi nav bijuši. |
Muks
Pievienots: 19.10.2004
Ziņojumi: 1526 | Re: ASV olgtermiņa obligāciju īsā pārdošana, izmantojot ETF-us 28.09.2009 15:47 |
Es domāju, ka nekāda hiperinflācija nebūs. Ja tai(hip.infl.) bija jābūt, tad vajadzēja jau būt tagad ,varbūt rīt, bet kā nav, tā nav. Efektīgie tirgi noslauc lieko naudu, un tā nenonāk alkatīgo ļaužu rokās,kas savā iepirkšanās kārē būtu galvenie inflācijas radītāji. Un tādi instrumenti, kā 3 kārtīgie ultra šorti, (feikie longi) ir tieši tam domāti, vai daļa no pret inflācijas apkarošanas programmas (joks) ,lai cienīitais doks ekonomists pienestu savu artavu inflācijas neizplatības jomā...
Veiksmi! |
janiso
Pievienots: 06.03.2009
Ziņojumi: 284 | Re: ASV olgtermiņa obligāciju īsā pārdošana, izmantojot ETF-us 28.09.2009 16:19 |
Mēs šobrīd dzīvojam uz kredītiem balstītā monetārā sistēmā, kas nozīmē to, ka arī potenciālā inflācija var nākt tikai no šīs puses. Bet tas nenotiek, jo neskatoties uz visām Feda pūlēm radīt exceļa naudu (to pašu kredītu), ne cilvēki grib aizņemties, ne arī bankas kādam dot. Līdz ar to kredītu apjoms krītas un drīzāk var runāt par deflāciju nevis inflāciju. Un tāpēc arī obligāciju tirgus īpaši nenoreaģēja uz pēdējā pusgada akciju ralliju.
Kas notiks tad kad deflācija būs beigusies, tas ir cits jautājums. Tad arī varbūt būs inflācija, bet man izskatās, ka vēl gadus 2-3 kā minimums par to nebūs jāsatraucas.
Un jā - kā jau Reinis minēja, ar tiem ultra-šort etfiem ir jābūt ļoti uzmanīgiem, jo laiks 'noēd' to vērtību. Ne velti šī gada vidū, kad banku indekss sasniedza flat (ytd), tad gan ultra-long banku etfs, gan ultra-short banku etfs bija dziļos mīnusos. |
Ekonomists (Dr.)
Pievienots: 28.09.2009
Ziņojumi: 7 | Re: ASV olgtermiņa obligāciju īsā pārdošana, izmantojot ETF-us 28.09.2009 16:39 |
Pagaidām saduras divas tendences tirgos - monetārās bazēs dramatiska palielinašana un bezskaidrās naudas masas krišanās, aktivizējoties bezskaidrās naudas dzēšanās procesiem. Daļējo rezervju banku sistēmas apstākļos lielāko daļu naudas masu veido bezskaidrā nauda. Tādēļ pagaidām šīs tendences vienu otru līdzsvaro un pat deflatīvā tendence nedaudz dominē. Tā lielā mērā noteica ASV akciju cenu dramatisko kritumu šī gada sākumā. Taču monetārās bāzes palielināšana kaut kad par sevi sāks likt manīt. Normālos apstākļos tā kalpo par bāzi, uz kuras tiek veidota bezskaidrās naudas sistēma. Ja ASV valdība ar bāzes naudas emisijām "lāpa" banku sistēmas likviditātes problēmas, tad pēc kāda laika šī nauda nonāks aktīvu un preču tirgos. Daļēji jau tas notiek, par ko liecina akciju cenu celšanās un nekustamā īpašumu cenu krituma stabilizēšanās utt. Inflācija ir prakitski neizbēgama. Jautājums pamatā ir "kad", nevi "vai".
Hiperinflācijas iespēja ir atkarīga no tālākās FRS rīcības. Monetārās bāzes divkāršošanās draud ar cenu līmeņa divkāršosānos. Tā būtu liela inflācija, bet vēl ne hiperinflācija. Hiprinflācija radīsies, ja ASV turpinās emitēt naudu. Oficiāli ASV ir sākusi pat runāt par hiperinflācijas tematu, cenšoties tās iespējamību noliegt. ASV oficiālo amatpresonu uzdrīkstēšanās pieminēt hiperinflācju (lai arī noliedzošā formā) oficiālajos paziņojos ir nopietns signāls, ka situācija nebūt nav tik kontrolējama kā tiek apgalvots. Agrāk nekad hiperinflācijas jautājums oficiāli netika komentēts. Tāpat vien ASV amatpersonas nebūs mainījušas savu pozīciju, acīmredzot ir pamats ķerties pie šāda soļa.
Jāņem vērā, ka ASV ir liels valsts parāds, kurš strauji aug un vēl ilgi augs pat pēc optimistiskākajām valdības prognozēm. Tādēļ pastāv liela ticamība, ka ASV kādā brīdī vienkārši nespēs pārfinansēt šo parādu un to apkalpot. Tad būs divi pamata ceļi - defolts vai naudas inflatēšana. Tā kā ASV praktikski viss parāds ir dollāros, tad ticamāks ir otrais variants. Turklāt tā īstenosānu varēs sākt pakāpeniskāk - arvien vairāk un vairāk finansējot valsts parādu ar naudas emisijām. |
Tedis
Pievienots: 12.07.2008
Ziņojumi: 1483 | Re: ASV olgtermiņa obligāciju īsā pārdošana, izmantojot ETF-us 30.09.2009 03:52 |
ASV valsts obligaciju ETFu saimē jau ir velna ducis:
SHV SHY IEI IEF TLH TLT TBF PST TBT TMF TMV TYD TYO
Vispiemērotākais ilgtermiņa šortošanai ir augustā jaunpienākušais TBF, jo tam nav kredītpleca, kas kā ķirmis ar laiku sagrauž visus UltraPro, UltraShort un 3x ETFus.
TBF kā inversais ETFs arī ir pakļauts šim ķirmim, bet mazākā mērā.
Vēl šie ETFi atšķirībā no īstām obligācijām nemaksā kuponus un visa spekulācija ir uz % likmju izmaiņām. Pat, ja gada laikā 30 gadīgo obligāciju likme pieaugs no 4% līdz 8%, atdeve no investīcijas būs tikai 3,4% (mīnus 0,95% gada apkalpošanas maksa).
Un īstermiņā, kad tirgū sāksies ilgi gaidītā korekcija, valsts obligāciju % likmju grafiki tēlos pikējošos bumbvedējus.
Veiksmi!  |
Ekonomists (Dr.)
Pievienots: 28.09.2009
Ziņojumi: 7 | Re: ASV olgtermiņa obligāciju īsā pārdošana, izmantojot ETF-us 30.09.2009 11:04 |
Tedis,
Paldies par papildu infomrāciju. Fonds TBF tiešām izskatās diez gan interesants un finanšu sviru tas daudz mazāk izmanto. Ja finance.yahoo.com salīdzina šī fonda daļu dinamiku ar 10 un 30 gadu obligāciju dinamiku, tad var redzēt, ka tā daudz labāk seko http://finance.yahoo.com/q/bc?t=3m&s=TBF&l=on&z=m&q=l&c=%5ETNX%2C%5ETYX |
|
