Ka domajat fake vai real?

https://aivisvasilevskis.info/2021/12/08/rugta-injekciju-patiesiba-pfizer-datos/?fbclid=IwAR1EhrlhWumc2TsIgHpfrPskMGi2pJPhR2sS7AC65VTHdu8leOHkCGSiuPU

EDARTV ir uzcepis filmiņu par 13. decembra protestiem. Tajā savu viedokli ir paudis arī viens no mūsu forumiešiem ;)

https://youtu.be/jlcq4dGr1NI

Pēc filmiņas noskatīšanās neko citu kā "facepalm" negribējās izdarīt... Iekomentēju youtube visu, ko par šo domāju un skatos uz to ļoti negatīvi!

Noskatījos Rododendra reportāžu 

Pārdomas. Nesaprotu, vai mani uzjautrina vai apbēdina JūTūberu komentāri zem video, kas, lielākoties, neuztver EDART ironiju un sarkasmu. Par stulbumu laikam uzjautrināties nav pieklājīgi, ne?

Hermaņa uzruna, protams, izskatās samontēta un izrauta no konteksta bez sakara. Bet tomēr, Hermani - kas īsti ir tas, ko Tu vēlējies pateikt?

Van K. Pateikt to, ka notiek trakas lietas, Krievu laikos meloja. Manā skatījumā, pašreiz arī melo. Ir cilvēki, kas uzskata ka viss ir OK. Ja es saku, ka tiek melots, mani nosēdina vietā ar graujošiem argumentiem, tu neko nesaproti, nespried par sev nesaprotamām tāmām (medicīnu). Neredzu citu veidu, kā ar sarkasmu tos kam viss OK paslavēt. Maļači, tālu tiksiet. Kārtājais jautājums: Kām tās 5 miljoni potes domātas, ko Pavļuts iepērk? Nu neiet atkal man tie cipari kopā. Ja latvijā ir  zem 1,8  M cilvēku, tad cik reizes gadā taisās tos, kas no medicīnas visu saprot potēt? Man sanāk 3x, tādad, katrus 4, mēnešus? Un Jūs iesiet un potēsieties?

No kurienes info par 5M potēm?

Es esmu vakcinējies 3 reizes (2xAZ + Moderna) un vakcinēšos vēl, ja būs nepieciešams, taču lēmumu balstīšu uz vadošo valstu zinātnieku datiem nevis Latvijas politiķu ieteikumiem. Protams, ceru, ka Omicron izrādīsies "tikai iesnas" kā šobrīd izskatās un līdz ar to pēc Deltas izkonkurēšanas varēs teikt, ka pandēmija ir beigusies un arī vakcinēties vairs nevajadzēs. Bet nekad nevar zināt, kas būs rīt.

Diezgan daudz tās potes iziet, tā arī sanāks 4-5 miljoni. Man 5 cilvēku ģimenei gada laikā sanāks 12 gab.
es - 3x
sieva - 3x
3 bērniem (līdz 12 gadiem) rīt būs katram pa potei un tad pēc pāris mēnešiem vēlreiz.

Pieņemu, ka pēc 6-9 mēnešiem būs vēl viens boosteris ar tajā brīdī aktuālo vīrusa versiju. Ērču encifalītam arī pirmais kurss ir 3 potes ik pa dažiem mēnešiem un pēc tam ilgāks pārtraukums pirms boostera (ap 5 gadi). Domāju, ka ar C19 būs līdzīgi. Zinātnieki skatīsies antivielu noturību un nāks ar kaut kādām vadlīnijām. Pagaidām kamēr vēl imunitāte sabiedrībai švaka, iesaka ik pēc 6-9 mēneši. Vēlāk gan jau to palielinās.

Šobrīd Latvija ir pieteikusies pieciem vakcīnu ražotāju piedāvājumiem, taču vēl citi ir sarunu procesā: 

• Pfizer-BioNTech - 1 390 720 devas (695 360‬ cilvēku vakcinācijai);
• Spikevax (Moderna) - 546 918 devas (273 459‬ cilvēku vakcinācijai);
• Vaxzevria (AstraZeneca) - 1 271 870 devas (635 935 personu vakcinācijai);
• Janssen-Cilag 841 414 devas (841 414 cilvēku vakcinācijai);
• CureVac 946 510 devas (473 255 cilvēku vakcinācijai).

Avots:

https://covid19.gov.lv/index.php/covid-19/par-covid-19/vakcinacija/vakcinu-iepirkumi-latvija

Vakcīnu iepirkumi Latvijā

Lapa tika atjaunota: 23.09.2021

Tur sanā novakcinēt 2 919 423 cilvēku. Tik un tā nav maz.  

Veiksmīgu potēšanos 2x.

Ja atradīšu jaunākus datus, iepostošu

Nē zinātnē balstītie, nāksies vien 3x potēties, jo AstraZeneca, Pfizer un Moderna  viena cilvēka vakcinācija skaitās 2x potēt. Tā ka 5 Miljoni ptēšanās reizes Jums ir garantētas.

Hermani, skaidrs. Tie 5M ir uz vairākiem (2?) gadiem ieskaitot jau esošās piegādes. Es jau padomāju, ka uz nākamo gadu iepērk 5M. Daļu no tā ražotāji nepiegādāja, daļu mēs uzdāvinājām citām valstīm, gan jau ir arī daļa zudumu, kad nevar sapotēt pilnu pudelīti vienā dienā. Par patēriņa pusi jau Elbruss uzrakstīja.

"Pateikt to, ka notiek trakas lietas, Krievu laikos meloja. Manā skatījumā, pašreiz arī melo. Ir cilvēki, kas uzskata ka viss ir OK. Ja es saku, ka tiek melots, mani nosēdina vietā ar graujošiem argumentiem, tu neko nesaproti, nespried par sev nesaprotamām tāmām (medicīnu)."

Hermani, kas tad ir tās trakās lietas un lielie meli? Tad tu īsti par ko cepies - pret valdību (tobiš atbalsti Govzemu kā pretstatu) vai tomēr pret vakcīnām. Un piedod, Hermani, un pārējie Govzema atbalstītāji - nu nav šis cilvēks garīgi vesels.

Var jau spirināties pret potēšanos, bet kāda ir alternatīva? Kādi ir citi varianti, kā pasargāties? Nekādas citas alternatīvas jau nav.

Par citu alternatīvu: Kapēc ir tikai viens viedoklis - vakcinēties? Kapēc citus viedokļus, un ne tikai, bet arī reālus gadījumus Jūs nerespektējat? Man ģimenē ir nevakcinēti cilvēki, kas reāli izslimojuši (visi tikai ar minimāliem simptomiem) 4 cilvēki, un es viens nevakcinēts neesmu slimojis. Trīs cilvēki ir vakcinējušies un izslimojuši ar leilākām komplikācijām nekā nevakcinētie. Ir arī vakcinēti un neslimojuši.Es nestāstu pasakas, tā ir realitāte. Tad kamdēļ netiek ņemts vērā šis konkrēts, vienas ģimenes statistikas rādītājs? Aprakstu reālu, 14. cilvēku ģimeni vecuma amplitūdā no 6 līdz 83. gadiem .  Neesam saskārušies ar smagām komplikācijām, vai nāvējošu iznākumu. (varētu būt ka tā ir veiksme, neapstrīdu). Bet aplūkojot reālu situāciju, kapēc man būtu obligāti jāvakcinējas? Neesmu saņēmis pamatotu skaidrojumu. Pārsvarā - tu neko nesaproti medicīnā, esi mazizglītots. 

Van K, neesmu Gobzema fans, skatos reāli. Meli?? Vai tie nav meli, ka solīja brīvprātīgu vakcināciju? Tavā skatījumā pašlaik ir brīvprātības princips? Valdošie saka ka jā, varu brīvprātīgi izvēlēties, strādāt vai nē. Nedrīkstu attālināti no mājām zoomā lekciju lasīt, jo nav sertifikāts. Solīja pūlā imunitāti, balstītu zinātnē sākumā 70%, vēlāk 80% vakcinētiem. Kārtējie zinātniskie meli. Par masku velkāšanu ar zinātniskiem ikmēneša dažādajiem lēmumiem esam piemirsuši, un daudz kas cits. Ja Tu uzskati ka viss ir OK, tad beidzam diskusiju un dzīvojam katrs savā pasaulē.

Mani novērojumi nevakcinētajiem pēdējā laikā - tipiska ožas/garšas pazušana. Neesmu zinātnieks, ne ārsts, bet nu iedarbinot mazliet loģikas - nevakcinētajiem vīruss "sit" neskaitāmas reizes pa organismu, jo mēs jau nezinām kad un vai ir Covid, ja neesam veikuši testu un veicās ar to, ka nav pazīmju. Un tad - hops, man no paziņu loka, jau virs 5 cilvēki bez ožas un garšas. Stragls, cilvēki izbrīnīti, bet ko nu tur, katra savas izvēles, bet meklēt skaidrojumu naudas izlietošana par vakcīnām, nu zin... 

Hermani - tad atgriežamies pie manis sākotnēji uzdotā jautājuma (jau kādas nedēļas atpakaļ). Ko tu iesaki darīt? Iepriekšējā reize beidzās ar tēzēm, ka neviens tev nav ar cipariem pierādījis scenāriju A, B un kādu vēl tur. Līknes, riski utml. utjp.

Tikai bez buļļa - Tu esi Valdības vadītājs un Veselības Ministra vietas izpildītājs, ekonomikas un finanšu ministrs klausa Tev uz vārda. Slimnīcu piepildījums "sūdīgs", ļoti sūdīgs. Citas akūtas un hroniskas kaites nav resursa ārstēt. Ko darīt?

Katram jārūpējas par savu imunitāti un sekundārajām slimībām - tas skaidrs. ...bet zinot cilvēku dabu, ka būtiska sabiedrības daļa ir pārāk slinka, kā arī to, ka imunitāti var nostiprināt ilgākā laika periodā nevis 3-4 nedēļās, tāpēc šo argumentu izlaižam. Par pārējo, lūdzu. Piedāvājumu studijā!

...un jā - manā apkārtnē radi, draugi un paziņas ir ar pretēju pieredzi Hermaņa aprakstītajam. Nevakcinētie - pārsvarā pārslimoja grūti. 39,5 bez reakcijas uz paracetemolu utml. pat nedēļu un garša/oža dažam labam pilnībā atgriezās pēc 4-5 mēnešiem. Paveicās, ka nevakcinātie pārsvarā bija sub-45 kategorijā un neviens slimnīcā nenokļuva.  Atzīst, ka sekas jūt visi. Vēl ilgi pēc. Ar vienu izņēmumu pēc pārslimošanas VISI aizgāja vakcinēties ar tekstu "Šito draņķi - NEKAD VAIRS!"

Vakcinētajiem pārsvarā paaugstināta temperatūra nav vai no 1 līdz 2 dienām. 1 gadījums līdz 39 (1 diena), pārējie 37-37.5. Ja vispār pazuda garša un smarža, tad tā atgriezās pēc 3-5 dienām.

Nevakcinētie bija vairāk nekā 5, vakcinētie nu jau 10+

...un incidence nevakcinēto vidū manā apkārtnē ir stipri lielāka nekā vakcinētajiem, jo apgalvošu, ka >90% pieaugušo manā "burbulī" ir vakcinēti.

Van K, dažādas pieredzes. Mums, ja atceries Brīvā Viļņa gadījumu, kur 70% darbinieku izslimoja, un liela daļa ar minimāliem simptomiem, nepārtraucot iet uz darbu. Esmu no turienes, no Ainažiem. Neviens zinātnieks pat nemēģina šo gadījumu analizēt.

Ko es darītu, ja būtu jālemj? Pirmkārt – dialogs. Liktu abām pusēm izvērtēt Zviedrijas modeli, plusi/mīnusi. Uzaicinātu antivakserus (Zavadsku ieskaitot) uz publisku dialogu ar Dumpi, Perevoščikovu, Zavadsku, lai viņi tos antivakserus iebāž maisā ar faktiem un zinātni. Vienreiz jābeidz šī antivakseru visatļutība ar nepatiesiem datiem graut lēmumu pieņēmēju prastižu. Mēģinātu pamatot, kamdēļ slimnīcu kapacitāte ir tāda kā ir. Pastāstītu, ka slimnīcu aprīkojums ir OK, bet trūkst personāls. Pajautātu, ko darīt, lai personāls atgrieztos. Par statistiku, esi ciparu cilvēks, sapratīsi. Nav skaidrības, kādi pamatdati, un kā tie pamatoti, rēķinot pašreiz pieejamos statistikas gala rezultāta ciparus. Piemēram: Ja cilvēka analīze pozitīva, viņu  pieskaita pie saslimušo kopsummas. Ja šīs cilvēks atkārtoti nodod analīzi, viņš tiek pieskaitīts vēlreiz. Līdz ar to, es apšaubu bublicēto datu patiesumu. Es pirms pieņet lēmumu mēģinātu pieprasīt pamatojumu un paredzamo rezultātu izvērtējumu, nevis ar tekstu, ka citur, Austrijā,  dara tāpat, un viņi ir gudrāki, noteikti zina kā jādara, tapēc mēs arī. Ko es nespētu atbildēt? Kas segs pašreiz lielā haosā aizņemto un iztērēto naudu. Bizness jo dienas, jo vairāk saskaras ar darbaspēka trūkumu. Kas maksās nodokļus? Es sevi atlaidu no darba, darbaspēka nodokli gribēdams vairs samaksāt nevaru. (man bija 2 500 uz papīra). Nevaru izpildīt savu pienākumu pret valsti, samaksāt algu dakterim, skolotājam, policistam. Sanāk, ka pašreiz es pat nedrīkstētu griezties pēc palīdzības, jo neesmu nomaksājis rēķinu. Paliek dividendes. Bet tās es arī nevaru saņemt, jo man nav pašam iespēju radīt vērtību, bet darbaspēks, kas to varētu radīt manā vietā, aiztājot mani, nav. Tad kamdēļ es tieku tik nežēligi ierobežots, ir taču vēl joprojām brīvprātības princips. Lieciet mani mierā un aizsargājiet sevi cik uziet. Bet Jūs tā vietā sapotējat sevi par manu naudu, paši izklaidējaties, slimojat, bet vainojat (sodat) mani. Neesmu es kopš ierobežojuma laika apmeklējis nevienu publisku pasākumu vai lielveikalu, un pat krogu Latvijā. Tad kamdēļ pieaug saslimstība Jūsu vidū, ja es nekur neesmu?? Kamdēļ man atņemat manas divas pamattiesības: uzturēt savu ģimeni un savu Valsti (ar lielo burtu) maksājot nodokli. VanK, kā tu redzi iespēju mani atgriezt atpakaļ savā vidē, nemelojot man, ka vakcinēties man ir brīvprātīgi?

Hermanis rakstīja:

"Piemēram: Ja cilvēka analīze pozitīva, viņu  pieskaita pie saslimušo kopsummas. Ja šīs cilvēks atkārtoti nodod analīzi, viņš tiek pieskaitīts vēlreiz."

Šī nav taisnība. Kad sāka publicēt datus, vairākkārt tika uzsvērts, ka tiek skaitītas tikai pirmreizējās pozitīvās analīzes. Es gan nezinu, kā tiek skaitīts, ja ir atkārtota pozitīva analīze pēc gada, taču tādu gadījumu pagaidām ir pavisam maz.

Par Brīvo Vilni. Uzņēmuma vadība (Andris Bite, ja nemaldos) to vairākkārt publiski ir saukusi kā pozitīvu vakcinācijas piemēru, kur tieši pēc lielās slimošanas uz uzņēmumu tika aicināti eksperti (tas pats Trojanskis) atbildēt neskaidros jautājumus + paša uzņēmuma tie darbinieki, kas pārslimoja smagi, pastāstīt savu pieredzi. Augsta vakcinācijas aptvere tur tika sasniegta vēl pirms piespiedu vakcinācijas.

Hermani,

No tava ieraksta saprotu, ka galvenais ir "pētītu datus" un "aicinātu uz diskusiju".... labi.... pieņemsim, ka dati ir tādi, kā tu tos pašlaik saproti un gribi interpretēt. Ko tālāk? Izejot no tavas datu sapratnes.

Vakcinētajiem darīt ko? Nevakcinētajiem? Slimnīcām? Valsts budžetam? Pulcēšanās?

Piedod, bet aiz "pētīt datus un aicināt uz diskusiju" pagaidām tipisks whataboutism bez satura par TAVU "brīvību" nevis sabiedrību un valsti kopumā.

P.S. Zviedrijas (un Skandināvijas kopumā) sabiedrība ir daudz "apzinīgāka", tāpēc "brīvprātīgie" uzstādījumi strādā. Pagājušajā nedēļā runāju ar latvieti, kas ieprecējies un nesen kļuvis par SWE pilsoni - tieši tāda atziņa no viņa arī izskanēja. Līdzīgi ir vecajā Eiropā. Runa ir par sabiedrības briedumu un tas IR jāņem vērā.

Sejas grāmatā man ir skolas laika klases biedrene, kura ik pa laikam šēro antivakcīnu propagandu. Lielākā daļa no ziņām ir zinātniski nepamatota un melīga. Agrāk centos runāt un pierādīt, ka informācija nav patiesa... bet vai tas mainīja viņas viedokli? Nē  Ir daļa sabiedrības, kura redz skabargu, bet neredz baļķi... un nekas viņus nepārliecinās, jo vienmēr ir jauni "fakti". Lai kādu informāciju nepasniegtu, viņiem vienmēr būs skepse...

Es sevi pieskaitu pie sabiedrības. Tātad, esmu neapzinīgs un viss kas no tā izriet. Man prieks, kat Tu sevi pieskaiti pie sabiedrības apzinīgās daļas. Pie lēmumu pieņemšanas pašlaik ir apzinīgā pilsoņu daļa. Ja Jūs uzskatat, ka Jūs esat visu izdarījuši OK, bet vainīgi esam mēs neapzinīgie, tad kāda diskusija? Kādus lēmumus Jūs pieņemsiet nākamos? Nezināšanu, bet Jūs uzskatat ka mēs esam neizglītoti, nevar mazināt ar represijām, bet gan izglītojot. Es domāju, ka no statistikas un cipariem kaut ko saprotu. Jūsu statistika man nav saprotama. Kurš ir ar mieru no Jums mani izglītot un izskaidrot uz kādiem jauniem principiem nu ir būvēta Jūsu izglītoto statistika. Tik tiešām, jūtos neizglītots, jo nesaprotu, neredzu elementāras klasisko zināšanu vērtības Jūsu aprēķinos. Manā skatījumā tiek pielaistas rupjas kļūdas. Es neesmu atradis formulas, pēc kurām tiek rēķināts. Būsi pamanījis, ka publiski tiek uzdots jautājums par rezultātu pamatotību, tiek parādītas neprecizitātes. Nākamā dienā cipari tiek nomainīti, bet netiek publiskots izejas datu avots.VanK, vai Tu piekrīti, ka statistiskie gala cipari ir apšaubāmi. Ja ne, lūzu atrodi saitu, kur es varu aplūkot aprēķinu pamatotību.

Un mans sākotnējais jautājums, ko uzdevu jau sen. Ierobežojumu sakarā tika bieži piesaukts vārds - pandēmija. Sāku meklēt vārda pandēmija definīciju, neatradu. Pamanīju, ka ir masveidā izmainīta vērda pandēmija nozīme, saistot to tikai ar pašreizējo slimību. Ja nemaldos, kādreiz pamdēmija bija definēta ar 5% saslimušo no kopējā cilvēku skaita. Pašreiz definīcija ir emicionāla bez konkrētiem definējumiem. Atrodiet man vārda pandēmija definīciju un izglītojiet mani. Jā, un jautājums man tomēr ir atklāts, Vai pašreiz ir pandēmija, un pie kādiem nosacījumiem viņa beigsies?

Kādu statistiku tu vēlies? Latvijas dati ir pieejami šeit:

Covid19 vakcinācijas dati

Covid19 izplatības dati