 |
 |
|
|
| Seller of Smiles
Pievienots: 16.08.2004
Ziņojumi: 9511 | Re: Treidings-brīvība? 01.07.2006 14:06 | Labas uzvedības normās, līdzīgi, kā sēžot pie galda, viens no sliktākajiem paradumiem un mēģināt ēst ātri, un mēģinot ierīt lielākus kumosus, nekā tu vari. Ir uzlikta porcija, kamēr neesi apēdīs vienu, nu nekrāmē virsū vēl, saimnieks nesapratīs (lasi, kamēr viena poza ir mīnusos vel, nu nekrāmē vēl un vēl, aizejot visam tirgum pret tevi, būs nopietns loss). Parasti tas izpaužas kā, - viena ir - piesedzam mīnusu - nu it kā nekas, drefējam ar mazu mīnusu, nu vel vienu (kā dzērājs), tad vēl vienu... dreifējam, nu vēl uz margina - (kā krogā uz krīta). Un tad visas mauc pret tevi, jo viss taču korelē. Jautā sev, nu kur tu riji tik, daudz ja tagad novēmi galdu?
atskatoties uz kļūdām, ko esmu pieļāvis pats, un arī domāju ne tikai es - vēl viena kļūda ir ceļot māju no ķieģieļiem mēģināt vēl uzlabot ķieģeļa struktūru. Nu ja tu tirgo daily, ko tu lien minūšu grafikos?
Kvotošana ir neticami dektrutīva, sāk likties, ka šis nu kaut kā re sarkans jau, jāņem tas profits kas ir... Līd ar to kvotošana bieži vien noved pie vissliktākā uzvedības pārkāpuma - mazu profitu ņemšanas. Jo 10 % ir zināms, ka kvotojot mīnusā esošu pozīciju (kas tas ir? Mazohisms?), un nosakot stopu, jūs 99 % gadījumu IZTURĒSIET, to ka poza tur aizies un to stopu noraus.
Bet!
Kovotojot plusā esošu pozu, nosakot profita stopu kvotojot jūs 99 % gadījumi JŪS SAVĀKSIET NAUDU ĀTRĀK!
šī ir kvotošanas desktruktīvais elements tieši ietekmē MM, lai cik tas jums arī nebūtu labs.
Vēl kvotošana noved pie cita tipa sliktām uzvedības pie galda. - Strebt karstu. Re, IB termināli šis tāds zils šodien.... hmmmm (mū-mū, saka iekšējais bullis LIEKAS, ka augs). Ejam iekšā.
Mīnuss.
Skatamies daily grafiku, ak tu jē, nu kāpēc te līdu? A uz 5 min grafikiem un kvotojot likās, kā "nu šodien augs". Pie tam ja ir pāris pozitīvu piemēru - tad mānīgā ticība nosprinās vēl.
Turpmāk par uzvedību pie galda - vēl. | Seller of Smiles
Pievienots: 16.08.2004
Ziņojumi: 9511 | Re: Treidings-brīvība? 01.07.2006 17:31 | Vēl pat kultūru pie galda.
Nesāciet ēst uzreiz, kopš saimnieks devis atļauju to darīt, faktiski, ja tirgojaties dienas ietvaros ar buy stopu un jums ir laiks, ļaujiet tirgum pāris minūtes elpot, ļauiet pirmo karoti iesmelt kaimiņam - bieži vien redzēsiet kā tas applaucējas, un jums izpaliks daudz problēmu.
Market makeri speciāli mēdz atvērt tirgu šādi izstopojot ārā agros izbadējušies smēlējus liekot ar karoti tieši pa pieri.
Kad tirgus ir ievilcis elup varat sākt. | Muks
Pievienots: 19.10.2004
Ziņojumi: 1526 | Re: Treidings-brīvība? 01.07.2006 19:25 | SoS.
Es protams cienu tavu viedokli, bet apgalvojums ,ka marketmeikeri ir visuvarenie saimnieki, un ka viņi speciāli medī stopus....es tam īsti nepiekrītu. Netīšās svārstības dienas ietvaros, arī bez marketmeikeru palīdzības izdarīs savu darbu (piemēram nolaizīs stopus).Ta notiek tāpēc,ka notiek.Ruletē tāpat neviens speciāli nebremzē riteni,lai neuzkrīt klienta skaitlis. Protams ir jau arī izņēmuma gadījumi, ārkārtīgi reti, kuri ir neprezentatīvi no praktiskās nozīmes. Tāpēc lieku reizi varu atgādināt,ka es Muks, esmu kategorisks deitreidinga pretinieks.Un ,ja man ,kāds gribēs pierādīt,ka tirgojas veiksmīgi(kā autsaiders) d.t., vai to ir darījis pagātnē, tad tā būs liekuļošana,lai neteiktu vairāk:bullshits. | Seller of Smiles
Pievienots: 16.08.2004
Ziņojumi: 9511 | Re: Treidings-brīvība? 01.07.2006 21:53 | es nestrīdēšos, tikai ieteikšu palasīt Market makers edge, ir tāda grāmata, arī Ārta Simpsona slavenās intervijas.
speciālisti ir kasta, kas pelna vienmēr, un ir milzum daudz triku kā viņi to dara, un mēs tur neko nevaram darīt. arī man ir noliedzoša attieksme pret day tradingu, bet tikai tāpēc, ka tas nav priekš manis, bet apgalvot, ka viss ir baltā trokšņa un ka viss tas ir mēsls, es šādu atbildību neuzņemtos, ir cilvēki kas pelna uz to, un ne gamblinga līmenī.
tas ka man piemēram es vau tu nevaram motosacīkstēs braukt, nenozīmē ka visi nevar, daži uzvar arī | Muks
Pievienots: 19.10.2004
Ziņojumi: 1526 | Re: Treidings-brīvība? 01.07.2006 22:32 | | Daži uzvar arī loterijā. Uzvar nevis tāpēc,ka viņi ir labāki, vai sliktāki, bet tāpēc ,ka kādam jau bija jāuzvar. Un kāds sakars treiderim autsaiderim,kurš sēž Rīgā pie datora, ar konkrētās akcijas speciālistu? "Cerība ir laba lieta, un labas lietas nemirst".(citāts no vienas k.f.) | Hermanis
Pievienots: 27.08.2005
Ziņojumi: 5555 | Re: Treidings-brīvība? 01.07.2006 23:06 | Muks, 1. Ja jau Day treidingā ir tikai zaudētāji, tad jautājums, kas vinnē? Ilgo pozīciju turētāji? 2. Ja pēc taviem vārdiem, vinnē pēc loterijas principa, tad jau šeit ietu vinne pa apli, un vinnētu katrs pēc zināma laika. Tirgū jau praktiski nav organizētāja, kas savāc krējumu, vienīgi komisijas naudas.
Te nu gan domāju, spēšu Tev pretī stāt. Katrā lauciņā ir profesionāļi, kas ir spējīgāki par citiem, un tie ir tie, kas savāc vinnestu. Un kapēc Tu domā, ka starp šī foruma apmeklētājiem nevarētu būt kāds pasaules līmeņa Dienas tirgonis, kam ir spējas savākt citu naudu? Un par šādu profesionāli ir jākļūst. Divi priekšnosacijumi: talants un nežēlīgs darbs. Augstu vērtēju Tavus spriedumus, bet šoreiz nav tikai balts un melns (mana taisnība un citu maldi). Joks protams | dragonfly
Pievienots: 17.08.2004
Ziņojumi: 2022 | Re: Treidings-brīvība? 02.07.2006 01:27 | Paradokss, bet treidingā pareizākā rīcība parasti ir tā, ko vismazāk gribas darīt. Nu kuram gan patīk fiksēt zaudējumus, pielietojot Stop losus? Nevienam. Bet SL nelietošana ir taisnākais ceļš uz nabagmāju... Vai kuram patīk pārdot akciju, kas portfelī vēl nesen *uz papīra* uzrādīja peļņu par 10-20% lielāku nekā tā ir tagad, kad cenas kritušās? Nevienam. Bet ir jāpārdod, jo treidinga pamatuzdevums ir pelnīt! Un kamēr neesi pārdevis, tev nav nekādas peļņas! Un nemāni sevi - peļņa *uz papīra* neskaitās, ar to pat dibenu nevar noslaucīt ...
Morāle: Ja meklēsi psiholoģisku komfortu treidingā, paliksi bez naudas Jādara ir tas, kas ir jādara, nevis tas, kas liekas ērti un komfortabli.... Komfortam lai paliek klubkrēsls pie TV ekrāna | Muks
Pievienots: 19.10.2004
Ziņojumi: 1526 | Re: Treidings-brīvība? 02.07.2006 08:46 | Hermanim.
Tēma jau īsti nebija par deitreidingu.
Spēlēs bez pārsvara es nepiedalos. Varbūt, ka Tev tāds ir? | Muks
Pievienots: 19.10.2004
Ziņojumi: 1526 | Re: Treidings-brīvība? 02.07.2006 09:08 | Hermanis:"Un kapēc Tu domā, ka starp šī foruma apmeklētājiem nevarētu būt kāds pasaules līmeņa Dienas tirgonis, kam ir spējas savākt citu naudu? Un par šādu profesionāli ir jākļūst. Divi priekšnosacijumi: talants un nežēlīgs darbs. "
Bet,ja talanta nav, un strādat(nežēlīgi) arī negribas, tad nekā? | Seller of Smiles
Pievienots: 16.08.2004
Ziņojumi: 9511 | Re: Treidings-brīvība? 02.07.2006 16:20 | Muks,
atbildot uz Tavu jautājumu par to, ka viss kas notiek dienas ietvaros ir baltais troksnis, un kāds sakars sēdošajam Jānim pie datora Teikā ar market meikera darbībām. Labi, skatīsimies.
Lai mēs varētu diskutēt vienā plaknē, lūdzu nodefinē standarta ASV akcijas izmaiņu, ko Tu uzkati, par nopietnu, un kas nav baltais troksnis.
Vai tu to izteiksi, ATR, vai procentuāli, nav svarīgi, te svarīga ir ideja, jo skaidrs, ka jebkurš normāls treideris izmanto stopus, un to ka, tie tiek vilkti līdzi cenai tralingā tacu arī nenoliegsi vai ne?
Otrs pieņēmums - overnight iznākušās ziņas, premārketa cenas, un iesācēju samestie sell on market orderi, pa telefonu sazvanītie orderi - brokeri tos izpilda no rīta.
Un tā, kāda ir standarda novirze, jebšu tu lieto stopus mentālus, atverot termināli un sakot, ka te jātinas? | Muks
Pievienots: 19.10.2004
Ziņojumi: 1526 | Re: Treidings-brīvība? 02.07.2006 17:56 | Standarta noteikums vairumam CTA fondiem(trendsekotājiem), 4 nedēļu ATR, tiek uzskatīts par bāzes junīta (apskatam US stokus)izlikto pirmo stopu.Procentuāli tas var būt no 8-10% ,līdz pat 15-25%. Tātad cenu izmaiņas, kādas ir konkrētajā laikā, pie konkrētajām instrumenta cenām, ja ir zem šiem līmeņiem ,tad tās tiek pieņemtas, kā troksnis.
Premārketa cenas, iznākušās ziņas ir baltā trošņa blakus elementi, , svarīga ir RTH cena.
Es izmantoju mehānisku tirzniecības sistēmu. Jaunie stopu līmeņi man ir skaidri piektdienas vakaros(pēc 23:00Rīgas laiks), katru pirmdienu tie tiek pārnesti(treilingoti).
SoS, es negribētu stāstīt visiem,kā es tieši tirgojos, bet, ko nevajag darīt es labprāt izstāstītu. Varat to pieņemt, varat nepieņemt.
Veiksmi! | Seller of Smiles
Pievienots: 16.08.2004
Ziņojumi: 9511 | Re: Treidings-brīvība? 02.07.2006 18:36 | tādā gadījumā, take profit izejot no risk-reward, tev ir jābūt ap 50 - 60 %, akcijām.
nu OK, tad tevi šie opening range breakout gapi un MM spēles nerausta. Nu, redzi, ir arī tie kas, uz šo pelna, ir augstu lidojoši putni, kuri redz 4 x ATR, kas man piemēram ir kaut kas līdz Arktikai pēc gabala esošs, neko tādu neatļautos nekad.
laikam jau te vienas patiesības nav... esmu dzirdējis, ka tā ir tur ārā  | Seller of Smiles
Pievienots: 16.08.2004
Ziņojumi: 9511 | Re: Treidings-brīvība? 02.07.2006 18:39 | Un vēl Muk,
palasi Niderhofera Practical Speculation... sajūtīsi tādu diskomfortu kā trendsekotājs  | Muks
Pievienots: 19.10.2004
Ziņojumi: 1526 | Re: Treidings-brīvība? 02.07.2006 19:43 | Par targetiem Tev taisnība, precīzi. Par stopiem vēl nedaudz. Pirmajā momentā var likties,ka stopi ir "briesmīgi" lieli, taču ir viens bet. Te nu ir spēlīte ar varbūtību. Varbūtība,ka stops nostrādās pirmajā nedēļā, ir apmēram 3 reizes 20 gados, tātad 1:7(statistiski pārbaudīts).Jau otrajā nedēļa stops tiks notreilots, un tātad samazināsies ,piemēram par 2-3%, un tā katru nedēļu. Protams ir vajadzīgs liels kapitāls, lai "fleta" gados nebankrotētu, un saglabātu kapitālu priekš veiksmīga trenda, kurš kompensēs zaudējumus, un galu galā nesīs peļņu.
Par Niderhoferu. Ja tas ir tas Viķa Niderhofers, (Kā viņu iesaukuši Krievu matemātikas doktori), tad ,jā viņš neatzīst trendsekotājus. Apmēram reizi 7 gados viņš pamanās "noliet" fondu ieguldītāju naudu, taču klientus nezaudē(acīmredzot spilgta personība), joprojām cītīgi izraksta opcijas ,un spēlē pret trendu. | latino
Pievienots: 16.11.2005
Ziņojumi: 1054 | Re: Treidings-brīvība? 03.07.2006 13:40 | vau, kas ta te notiek !!! vai tiešām mainās ģenerālā uzskatu līnija, nu tā kā Latvijas -Krievijas attiecībās pēdējā laikā , vai tiešām daytreidings tiek reabilitēts?! nu tā piesardzīgi , protams! | Hermanis
Pievienots: 27.08.2005
Ziņojumi: 5555 | Re: Treidings-brīvība? 29.08.2006 13:31 | Muks:
'' Trendsekotājiem , lielāko ties darījumi beidzas ar zaudējumiem, apmēram attiecība 1:3. Respektīvi ,3 mazi zaudējumi, un tad viens liels profits.
Bez sistēmas gembleriem, parasti ir ļoti daudz sīku profitiņu, un pa starpai ļoti,ļoti, liels zaudējums (vai kokons (vecmāmiņas vecumā). ''
Te es esmu pilnīgi vienisprāt ar Tevi. Pēdējā laikā dikti tam sekoju līdz. Tas ļoti labi ir redzams DayTreidingā. Trīs stundas mokies ar sīkiem darijumiem, dabūn vērā ņemamu plusu, un pielietojot nepareizu stoplosu sistēmu vienā vai dažos darijumā zaudē, ka pašam brīnums, kā tā. | dragonfly
Pievienots: 17.08.2004
Ziņojumi: 2022 | Re: Treidings-brīvība? 04.09.2006 14:41 | | Gribu precizēt, ko es saprotu ar pacietību treidingā. No treidinga viedokļa ir, ja tā var izteikties, *labā pacietībā*, kad esi plusos, un *sliktā pacietība*, kad esi mīnusos. Ir jābūt pacietīgam, kad esi plusos, un nav jābūt pacietīgam, kad esi mīnusos, mīnusi ir ārtri caur SL jāpārtrauc, šeit nevar būt nekādas pacietības. Diemžēl, lielākā daļa treideru parasti demonstrē izcilu *slikto pacietību*, mēnešiem un pat gadiem sēžot kokonos, un gandrīz nemaz vai maz ir spējīgi uz *labo pacietību*, kas ļauj profitiem augt... jo aizver pozīcijas ātri, ar grūtībām sagaidījuši 2 santīmu peļņu.... un vēl priecājas par to, kaut patiesībā būtu jāraud...par tik niecīgu rezultātu.... | ivka
Pievienots: 26.10.2005
Ziņojumi: 70 | Re: Treidings-brīvība? 04.09.2006 14:51 | Tā gan, tikai jāatcerās ka lai rfb piekoptu šādu principu, ir jābūt pārliecībai, ka stoks augs ilgtermiņā, kā arī jāizvēlas pareizs mirklis pozīcijas atvēršanai, pretējā gadījumā būs "open long" - "SL" - "open long" - SL - "open long" - SL neskaitāmas iterācijas (lasi - ievērojami realizētie zaudējumi), un pēc tam sagrauta morāle ar mazu ticību jebkādam profitam, kas pilnīgi likumsakarīgi noved pie nelielu profitu ņemšanas. Citiem vārdiem - nav māksla pirkt, lietot SL un turēt profitus. Ir māksla atvērt pozīcijas, minimizējot sev iespēju tūlīt pat pielietot SL.  | yoPCix
Pievienots: 18.12.2004
Ziņojumi: 1299 | Re: Treidings-brīvība? 04.09.2006 15:19 | ivka,
Oi - turēt profitus gan ir māksla. Jo kādreiz taču tomēr ir jāsaprot, ka ir arī jāpārdod. Tur jau tā māksla nepārdot ne par agru, ne par vēlu.
A pareizi izvēlēties fišku - tak vienalga, cik labi tu izvēlētos, piemēram, DPK, bet ja Dragonfly vienā brīdī sadomā savus 10% pārdot, tad visa tava māksla ir kaķim zem astes. Tad tiešām atliek tikai māksla raut SL.
Bet par to, ka jāminimizē iespēja noraut SL. Nu tā gluži nav. Sākotnējais SL - tā ir summa, ko tu liec galdā, lai pārbaudītu, vai tu esi uzminējis/izanalizējis pareizi. Nav labi censties no tā izvairīties. To tik ilgtermiņā redzēsi, vai kopumā tu darbojies pareizi vai nē.
Ja tu esi trendsekotājs, tad tev var gadīties pat ļoti daudzi SL pēc kārtas. Un tur nu neko nevar padarīt - nekāda māksla nepalīdzēs. Bet tev ir jābūt gatavam to savu sākotnējo SL "ziedot", lai dabūtu lielo piķi.
Es uzskatu, ka dienišķos SL par normālu parādību. Un cenšos visas savas pūles veltīt profitu turēšanai un take-profit punktu optimizācijai. Tas tiešām ir sasodīti grūti...
Paskatoties atpakaļ - izņemot dažas absolūti debilas pozīcijas, es īpaši labāk nemācētu izvēlēties fiškas ko pirkt. Nevienu SL neesmu būtiski palaidis garām. Bet kad es paskatos, cik profita ir aizgājis garām dēļ nelaikā aizvērtas pozīcijas (kad tam nebija ne mazākā pamata), tad gan mazliet skumji paliek... | Seller of Smiles
Pievienots: 16.08.2004
Ziņojumi: 9511 | Re: Treidings-brīvība? 04.09.2006 15:50 | yoPCix,
nu esmu citā pasaules malā, bet izdomāšu kaut ko - BūS!
par SL un TP
pēc zināma laika saproti, ka SL ir pats vieglākais.... ar to otru pusi ko saucam par TP, doemžēl nāk klāt state-of-art komponente, lai vai kā sistēmtirgoņi censtos to noliegt | Seller of Smiles
Pievienots: 16.08.2004
Ziņojumi: 9511 | Re: Treidings-brīvība? 04.09.2006 15:59 | definējot stop losu, faktiski ja nav problēmas ar tā izpildi nekā - absolūti nekā sarežgīta nav, protams ja pozīcija nav pus free float lielumā, vai spreds ir 15 % - tad jāizmanto specifiski noteikumi, bet ektrēmus šeit neapskatu.
toties ar TP ir tā, ka, - cik tad jāņem? Skaidrs, ka klasiskā gudrība māca, ka TP = 2xSL, bet tad nu arī skaidrs, ka sistēmai jābūt vismaz 51 % ar pozitīvo cerību apveltītai, - vau jums tāda ir? Vai to iespējams notestēt? Manuprāt, nē, un tāpēc TP = 2xSL *(STA), kur STA = state-of-art...
| swordfish
Pievienots: 16.08.2004
Ziņojumi: 6390 | Re: Treidings-brīvība? 04.09.2006 16:12 | | Ir jau vēl neitrālie darījumi, ir vēl gadījumi, kad cena no gandrīz 2SL atgriežas uz 1SL un jāņem vien cik ir kamēr dod, ir flats, kad atvēri pozu un labu laiku nekas nenotiek... te tiešām māksla tumšā mežā... Es tik vēl reizinu veiksmīgo darījumu procentu ar vidējo procentuālo peļņu tajā. Un neveiksmīgo darījumu procentu ar vidējo procentuālo zaudējumu. Kamēr pirmais cipars lielāks, man sanāk, ka ilgtermiņā stratēģija ir veiksmīga. | Kreicis
Pievienots: 23.11.2005
Ziņojumi: 2943 | Re: Treidings-brīvība? 04.09.2006 21:04 | BIshku meegjinaashu iebilst par to 2 santiim peljnjas njemshanu. Zinam, ka dragonfly siiceni nenjem principaa! Kas vienam siicene, otram normaals profits. It sevishkji shovasar rfb, kad valdiija nenoteiktiiba t.i. tirgum nebija noteiktas virziibas te nedaudz paceelaas, te krita. Kad zaljaas teejas dzeeraaji beigs baudiit rantjee priekshrociibas un atgrieziisies rfb un Buus trends, tad seedeesim trendaa no A liidz Z, bet, kad trenda nav - arii 2 santiimu profits ir labs!?! Varbuut tieshaam gemblings?! | dragonfly
Pievienots: 17.08.2004
Ziņojumi: 2022 | Re: Treidings-brīvība? 04.09.2006 21:13 | | Kreici - viss, ko mēs darām pamazām pārvēršas ieradumos, gan labos, gan sliktos. Tur tā lieta. Ja esi pieradinājies smēķēt, atmest nemaz nav tik viegli... Tas pats arī treidingā, ja sāc grabināt sīceni, tas palēnām ieiet asinīs, un tikt no tā vaļā, lai kaut kad vēlāk izsēdētu trendu no A līdz Z, beigās nemaz vairs nav iespējams... jo tu to vienkārši vairs nevari, esi atkarīgs no ikdienas 2 santīmu devas, tikpat stipri kā no rīta cigaretes pie kafijas tases.... | Kreicis
Pievienots: 23.11.2005
Ziņojumi: 2943 | Re: Treidings-brīvība? 04.09.2006 21:29 | Pareizi teikts!
Hmm... tachu jaanjem veeraa arii treidera (jeb gemblera) kapitaala apjoms! Un varbuut mees to varam saukt par tirdznieciibu isaakos laika periodos? Un galu galaa tirguu valda nenoteiktiiba! Un kapitaala palielinaashanai tachu visi tirdznieciibas veidi esot labi? I galu galaa ir tachuu dzirdets, ka piipmanji atmetot piipeet un alkoholikjiem arii esot Minesotas programma mjaa i ko ... sanaak, ka nepareizi dariiju, kad profitus (nelielus) njeemu? Domaa ar RKB arii nepareizi bija 0.94 liidz 1.02 chetraas dienaas?
Nu atliek cereet, ka neieies asiniis tpu tpu tpu | |
|
|
|
|
|
