| kingpin
Pievienots: 30.07.2005
Ziņojumi: 91 | Re: Treidings-brīvība? 17.12.2006 20:23 |
Katram instrumentam , katrai stratēģijai , katrai situācijai , katram cilvēkam savs plecs ... Tas ir IMHO ...
Un arī kopš tā klasika ir noteikta , tik daudz kas ir mainījies ka derētu pārskatīt šo klasiku ... Latino , ko teiksi ? Pamodelēsi , paciparosi un papētīsi ko ? Varbūt vēl pēc tam grāmatu uzrakstīsi ? Tev cik esmu novērojis MM ir mīļākā tēma ...  Man arī būtu interesanti pēc tam palasīt secinājumus ... |
Muks
Pievienots: 19.10.2004
Ziņojumi: 1526 | Re: Treidings-brīvība? 17.12.2006 20:28 |
Par LTCM. 1998.gada oktobrī T-Notes fjūčeris 5 dienās nokritās par 7 figūrām. Lai būtu saprotamāk, iedomājaties eiro/dolāra kursa kritumu no 1.20, līdz 1.13 (5 dienās). Fonda pamatinstrumentārijs bija PUT opciju pārdošana uz bond futures, un T-notes.Varbūtība,ka tāds notikums varēja notikt bija ļoti niecīgs, taču tas notika...
"Option sellers walk up stairs and jump out of windows"
Veiksmi! |
latino
Pievienots: 16.11.2005
Ziņojumi: 1054 | Re: Treidings-brīvība? 17.12.2006 20:31 |
kingpin,
nu reizēm lasot kādu kārtējo garadarbu, rodas sajūta ka arī es tādas kvalitātes " Forexa bruņinieki", "magi", vai "kā izdzīvot Forexā" un "pelni pēc 10 dienām" , varēju zaprosta uzbliezt! |
dragonfly
Pievienots: 17.08.2004
Ziņojumi: 2022 | Re: Treidings-brīvība? 17.12.2006 20:32 |
latino - *tad sistēma ar 3% risku būs nopelnījusi par 50%(bez reinvestēšanas) vairāk nekā sistēma ar 2% risku*
Mani neinteresē peļņa, bet izdzīvošana. Labāk ir dabūt par 50% mazāku peļņu, bet ar lielāku varbūtību, ka paliksi dzīvs....Man daudz svarīgāk ir atnākt no kara mājās dzīvam, nevis pēc nāves saņemt medaļu par varonību kaujās, kur nošāvu par 50% vairāk ienadinieku, nekā citi
Kas attiecas uz kapitāla apdraudētību, tad ar 3%, tas ir nešaubīgi daudz stiprāk apdraudēts nekā ar 2%, šeit nevajag ilūzijas lolot.... |
kingpin
Pievienots: 30.07.2005
Ziņojumi: 91 | Re: Treidings-brīvība? 17.12.2006 20:36 |
| Par LTCM ... Muks , viņus gan neiznīcinaja pats instrumenta kritiens , bet gan tieši likviditāte un spreada palielināšanās jo viņi taisīja smukas arbitrāžas uz mispricing`u ... |
dragonfly
Pievienots: 17.08.2004
Ziņojumi: 2022 | Re: Treidings-brīvība? 17.12.2006 20:46 |
| Es vispār treidingu uzskatu par izdzīvošanas biznesu, kur aizsardzība, manuprāt, ir daudz svarīgāka par uzbrukumu. Esmu totālās aizsardzības piekopējs, man peļņa ir svarīga, bet nešaubīgi sekundāra. Mācos no susļika stepē, kuram vienmēr alai ir otra izeja, pa ko aizbēgt briesmu gadījumā |
kingpin
Pievienots: 30.07.2005
Ziņojumi: 91 | Re: Treidings-brīvība? 17.12.2006 20:46 |
latino , nu tādu tu varētu pārdot labākais centrāltirgus tunelī un arī tad šaubos vai kāds pirktu ...
Bet es biju domājis nopietnu pētījumu par mūsdienu situāciju ... Tad gan tev būtu jāsacenšas par taisnību ar džekiem no Yale`as , Harvarda`s utt ... |
latino
Pievienots: 16.11.2005
Ziņojumi: 1054 | Re: Treidings-brīvība? 17.12.2006 22:36 |
kingpin,protams, nopietnu darbu šobrīd es nespēju uzrakstīt, varbūt pēc gadiem 10, bet tad tas būtu no sērijas "praktiskais forex", bez sarežģītas teorijas.
dragonfly,manā postā nav akcents uz papildus 50% profita, bet gan uz to ka plika matemātika atļauj strādāt ar 3% riska bez būtiska kapitāla apdraudējuma, atslēgas faktors vai izmantot 2; 3 vai 0,5 % ir treidera psiholoģiskā noturība, viens treideris jūtas komfortabli ja pēc 3 sekojošiem zaudējumiem viņa kapitāls ir samazinājies par 6%, bet otrs var izjust tādu pašu komfortu/diskomfortu arī pie 9% zaudējumu, bet abi treideri ZINA ka izpildot noteikumus viņu sistēma pēc noteikta laika viņus izvedīs pozitīvā teritorijā. Savukārt pirmajam treiderim pastāv iespēja ka piedzīvojot 9% lielus zaudējumus, viņš sāk stresot, atrodas diskofortā viņš var pieļaut vairāk kļūdu par pieļaujamo, censties haotiski atspēlēties un likumsakarīgi noliet depo.
Vel riska lielumu nosaka treidera motivācija sintēzē ar treidera personīgo psiholoģisko noturību, treideris var strādāt ar kādu fondu 100M $, riskēt ar 0,5% uz darījumu, uztaisīt 20% gadā, kas ir 20M $ un saņemt no tā 10% kā komisiju , ar šo naudu arī uz Volstrītas tu vari justies kā baltais cilvēks un apmierināt visas pavlova piramīdas vajadzības, taču tāpēc nevaram pieņemt ka optimālais risks ir 0,5%.
,
latino - *tad sistēma ar 3% risku būs nopelnījusi par 50%(bez reinvestēšanas) vairāk nekā sistēma ar 2% risku*
Mani neinteresē peļņa, bet izdzīvošana. Labāk ir dabūt par 50% mazāku peļņu, bet ar lielāku varbūtību, ka paliksi dzīvs....Man daudz svarīgāk ir atnākt no kara mājās dzīvam, nevis pēc nāves saņemt medaļu par varonību kaujās, kur nošāvu par 50% vairāk ienadinieku, nekā citi
Kas attiecas uz kapitāla apdraudētību, tad ar 3%, tas ir nešaubīgi daudz stiprāk apdraudēts nekā ar 2%, šeit nevajag ilūzijas lolot.... |
dragonfly
Pievienots: 17.08.2004
Ziņojumi: 2022 | Re: Treidings-brīvība? 17.12.2006 22:57 |
| latino - tu jau vari visādi pamatot savu 3% riskēšanu, bet nu fakts ir un paliek fakts, ka ir ZINĀMS skaits neveiksmīgu treidu, pēc kuriem tas kurš riskē ar 2% vēl būs starp dzīvoajiem un varēs piedalīties spēlē, bet tas, kurš riskēja ar 3% jau dusēs kapsētā vai būs tik tālu atsviests atpakaļ, ka paies gadi, kamēr atkopsies. Un nekāda matemātika nepierādīs pretējo.... Un tam nu galīgi nav tieša sakara ar stresošanu vai nestresošanu, jo varam pieņemt, ka abi treideri ir absolūti aukstasinīgi. Es nedomāju, ka vajag sevi mānīt, labāk atzīt, ka tu pastiprināti riskē un viss, nevis censties pierādīt neiespējamo, lai pats sevi nomierinātu un mums kaut ko iestāstītu... |
latino
Pievienots: 16.11.2005
Ziņojumi: 1054 | Re: Treidings-brīvība? 17.12.2006 23:45 |
"nekad nesaki nekad" , iespējams, ka tev ir taisnība. Bet pamodelēsim divus variantus, ņemam divus pilnīgi aukstasinīgus treiderus kuri riskē attiecīgi ar 2% un 3% par darījumu, SL/TP ir 1:2, visas situācijas izpildās teorētiski ideāli, likmes lielums pret sākuma depo visos darījumos ir nemainīgs.Pirmajam treiderim pēc 10 zaudējumiem pēc kārtas paliek 80% no depo , savukārt otrajam treiderim paliek 70% no depo . Pirmajam treiderim vajag 5 vinnestus pēc kārtas lai atjaunotu depo , arī 2. treiderim vajag tos pašus 5 vinnestus pēc kārtas. Matemātiski abiem treideriem vajadzīgs vienāds darījumu skaits lai atjaunotu depo, izjaukt šo matemātiku var tikai treidera psiholoģiskā noturība . Jāņem vērā ka mēs runājam par PELNOŠU sistēmu un precīzi izpildītiem noteikumiem, reālajā treidingā pelnošai sistēmai zaudējumu sērijas ir 3;4 lidz 5 darījumu garas , ja tās ir garākas , tad tā vairs nav pelnoša sistēma un tevi neglābs ne 2;1 vai 0,5% liels risks.
Šeit es runāju par pašu ideju, tas nenozīmē ka man visi darījumi ir ar 3% risku, vidēji tā arī būs kādi 2% vai pat 1,8%. |
dragonfly
Pievienots: 17.08.2004
Ziņojumi: 2022 | Re: Treidings-brīvība? 18.12.2006 00:12 |
latino - *reālajā treidingā pelnošai sistēmai zaudējumu sērijas ir 3;4 lidz 5 darījumu garas*
Nu, nu, *reālajā treidingā* ik pa laikam atnāk 10 -20 un garākas zaudējumu strīpas... Ja jau būtu tās standarta 3-5 zaudējumu sērijas, tad es teiktu, ka birža ir Ēdenes dārzs)) Nebūsim naivi, man personīgi sliktākais periods US reiz bija 27 darījumi pēc kārtas, kur izsisti sākotnējie stopi mijās ar nulles treidiem.... Tā kā es riskēju pat stipri mazāk par 1%, tad toreiz kaut kā pārdzīvoju šito katjušu uzlidojumu, nez kas paliktu pāri no tā treidera, kas riskē ar 3%..zaudētu kā minimums 50% no kapitāla vai vairāk. Bet tas nozīmē tikai to, ka jānopelna 100%, lai tikai atpelnītu zaudēto....Un tas var prasīt gadus.... Ir jau labi matemātiski kaut ko rēķināt, bet reālā dzīve ir daudz skarbāka, latino, daudz skarbāka....Un tirgus ir daudz mežonīgāks nekā mēs iedomājamies |
latino
Pievienots: 16.11.2005
Ziņojumi: 1054 | Re: Treidings-brīvība? 18.12.2006 00:31 |
| df, nu ja es piedzīvošu 10 'un vairāk zaudējumus pēc kārtas , tad būs nopietns iemesls lai pārskatītu savu viedokli, nezinu, varbūt tā tomēr ir kāda atšķirība starp valūtām un akcijām! |
dragonfly
Pievienots: 17.08.2004
Ziņojumi: 2022 | Re: Treidings-brīvība? 18.12.2006 00:45 |
| latino - Arī valūtas nav Ēdenes dārzs, kaut arī es tās netirgoju, bet nu laikam ikvienam ir skaidrs, ka arī tur mierīgi vari 2O+ reizes pēc kārtas izlidot ar mīnusu.... Nav miera zem olīvkokiem, jo sevišķi finansu tirgos Bet, ja tev paveiksies ar 3% risku sapelnīt lielāku naudu, tad iesaku pāriet uz 2% un vēlāk uz 1%....Diemžēl, vairums šādu veiksminieku nemaz nedomā par riska samazināšanu ( jo VISS taču notiek!), kas agrāk vai vēlāk beidzas slikti.... Novēlu veiksmi! |
yoPCix
Pievienots: 18.12.2004
Ziņojumi: 1299 | Re: Treidings-brīvība? 18.12.2006 02:57 |
Van K. Tharp bija izrēķinājis, ka, ja sistēmai ir 40-50% uzticamība un reward-to-risk ir 2-2.5 (viņam tāda sanāca tāda normāla trend-following sistēmiņa ar 3xATR stopu), tad der jebkurš risks, kas ir zem 3% (ja ar svešu naudu, tad zem 1%). Ja ir ciešāki stopi, tad viņš iesaka mazāku risku. Bet, ja uzticamība ir virs 50% un reward-to-risk ir 3 vai vairāk, tad arī riskēt varot vairāk.
Viņš testēja vienu trend-following sistēmu. Vislielākie plusi sanāca pie riska 25%, bet tad arī max drawdown bija nejēgā liels - 84%, ko neviens normāls cilvēks diez vai spētu paciest, turklāt 47% testos iestājās margin call (viņš tur testēja ar plecu 1:2). Vispār margin call parādījās, ja risks bija virs 10%. Pie riska 2.5% vidējais gada profits bija 19.2%, bet max drawdown 29%.
Es pats parasti riskēju ar 0.75%-1.5%. Kad darbojos RFB, tad parasti bija 2% risks - līdz šā gada pavasarim . Pašlaik iemēģinu jaunu sistēmu, tādēļ riskēju tikai ar 0.5%-0.75%. |
mirklis
Pievienots: 06.10.2004
Ziņojumi: 288 | Re: Treidings-brīvība? 18.12.2006 09:17 |
Ko nozīmē risks 1% uz darījumu RFB? Ja kapitāls ir 100000 , tad vienā darījuma iepērka ne vairāk kā pa 1000ls?  |
Charles
Pievienots: 17.08.2004
Ziņojumi: 2256 | Re: Treidings-brīvība? 18.12.2006 09:52 |
| Nē, stop-losu liek tā, lai šajā darījumā nezaudētu vairāk par 1000Ls. |
yoPCix
Pievienots: 18.12.2004
Ziņojumi: 1299 | Re: Treidings-brīvība? 18.12.2006 11:03 |
| Charles - mazliet savādāk. Stop losu tu liec absolūti neatkarīgi no pozīcijas izmēra, bet pēc tam izrēķini, cik akcijas tu vari pirkt, lai kopējais risks ar šo stoplosi nepārsniegtu Ls 1000 |
dragonfly
Pievienots: 17.08.2004
Ziņojumi: 2022 | Re: Treidings-brīvība? 18.12.2006 11:49 |
| Vispār jau šajos jautājjumos Van K. Tharp un Ralf Vince grāmatas dod labu ieskatu position sizing, optimal F un citos ar kapitāla risku saistītos jautājumos. Tur katrs var sev piemeklēt pēc vajadzības un personīgas psiholoģiskās riska tolerances pieņemamus risinājumus. Mana ir zema riska tolerance, es nejūtos komfortabli, ja man jāriskē vairāk par 1%... Latino tiešām ir stiprākas *iekšas*, tāpēc arī spēj riskēt ar 3% Katram savs... |
Muks
Pievienots: 19.10.2004
Ziņojumi: 1526 | Re: Treidings-brīvība? 18.12.2006 12:21 |
Dragonfly
3% risks ir normāls. Ja Latino piemēram veic 1 darījumu, un Tu pa to laiku veic 3 darījumus (ar savu riska modeli 1%), tad matemātiski nav atšķirības. Latino pat ir vinnētājs, jo samaksās komisiju(vai spredu), tikai par vienu darījumu, kamēr Tu par trim. Bet mēs jau nezinam cik darījums Latino veic. Ja darījumu ir daudz, nu, tad potenciālais pārsvars zūd...
Veiksmi! |
Hermanis
Pievienots: 27.08.2005
Ziņojumi: 5555 | Re: Treidings-brīvība? 18.12.2006 12:29 |
Yopcix, bet tevis minētajā aprēķinā, vēl jārēķinās ar to ciparu, kādu katrs sev ir pieņēmis par normu, cik % drīkst ieguldīt vienā fiškā. Man pagaidām tas ir 30% (USA tirgū). Tātad sanāk, ja tev ir pašlaik 100 000 Ls, un esi nolēmis pirkt LSC pa 1,06 ar stopu uz 0,95. Tad pēc DF nosacijumiem, ja drīkst riskēt tikai ar 1%, es varu pirkt 9091akcijas. Ja primārais ir, ka drīkst ieguldīt vienā fiškā 30 % no kapitāla, un drīkst riskēt ar 3%, tad drīkstētu pirkt arī 28,302 fiškas ar stopu uz 0,95. Ja liekam stopu zemāk, sanāk pirkt vēl mazāk.
Jautājums DF: Ja mana rocība RFB ir 100 000 Ls, un LSC es drīkstu pirkt (pie nosacijuma, ka drīkst riskēt ar 1%) tikai 9091 akcijas, tad kādās vēl RFB akcijās varētu ieguldīt tos pārējos 60 000 Ls (ar nosacijumu, ka brīviem jāpaliek 30% līdzekļu) ?   
|
Zhozefiine
Pievienots: 19.01.2006
Ziņojumi: 221 | Re: Treidings-brīvība? 18.12.2006 12:37 |
Ar SL ir viss skaidrs - kad tas pienācis, ir jārauj tik nost. Kā ir ar take profit - arī ņemt visu vienā paņēmienā, vai arī pa daļai? (pieņemot, ka var paņemt pieņemamā cenas līmenī ar vienu darījumu)
Atceros, kādreiz te Seller of Smiles rakstīja, ka partial profit taking nav īsti labs |
mirklis
Pievienots: 06.10.2004
Ziņojumi: 288 | Re: Treidings-brīvība? 18.12.2006 13:01 |
| Paldies Hermani-pareizi noformulēji, ko es biju domājis. Kā ieguldīt lielus līdzekļus RFB pēc USA biržas riska standartiem. |
yoPCix
Pievienots: 18.12.2004
Ziņojumi: 1299 | Re: Treidings-brīvība? 18.12.2006 13:27 |
Hermanis, mirklis,
Viss patiesībā ir ļoti vienkārši - ja 30% vienā fiškā un 1% risks iekš RFB tev neder (nejūties komfortabli, ja neesi maksimāli ieinvestējies), tad tas tur neder un viss - meklē citu variantu  .
Es sev šāda veida ierobežojumus nelieku. Es pat ļoti gribētu situāciju, kad esmu gandrīz pilnībā investēts vienā fiškā, jo tas nozīmētu, ka tā ir sasodīti laba fiška - es esmu par piramidēšanos uz augšu |
dragonfly
Pievienots: 17.08.2004
Ziņojumi: 2022 | Re: Treidings-brīvība? 18.12.2006 17:43 |
mirklis - *Paldies Hermani-pareizi noformulēji, ko es biju domājis. Kā ieguldīt lielus līdzekļus RFB pēc USA biržas riska standartiem.*
Principā RFB to var izdarīt piramidējoties, bet tikai principā, tā teikt, teorētiski... Diemžēl man nekad nav izdevies RFB pieturēties pie zema riska stratēģijām, jau tāpēc vien, ka te ir un vēl ilgi būs ļoti zema likviditāte. Te esmu mežōnīgi riskējis, iepērkot akcijas lielos apjomos, zinot, ka negatīva scenārija gadījumā, varu netikt no tām vaļā..... Tāpēc vienmēr esmu centies savu *vainu* izpirkt US tirgū, kur vienmēr darbojos ļoti konservatīvi |
dragonfly
Pievienots: 17.08.2004
Ziņojumi: 2022 | Re: Treidings-brīvība? 25.01.2007 22:28 |
| Nav viegli *izplēst* naudu, ja tirgū ir maz gaļas. Serengeti lauvām grūti laiki, kad maz antilopju... Tāpat US tirgū, kur pēc 2001. gada sabrukuma no tirgus aizgāja gazeļu bari - māsaimnieces, tagad jāplēš burtiski ar nagiem laukā katrs $... Arī RFB pēc 2006. gada pavasara lielās *gaļas izēšanas*, tolaik prāvais stirnu bars nu ir stipri paretināts, un vientuļam vilkam neklājas viegli piepildīt izsalkušo vēderu.... |
|
