| Dollars
Pievienots: 19.07.2012
Ziņojumi: 2 | Re: Treidings-brīvība? 25.07.2012 17:16 |
Jā, slengs interesants!  |
Hermanis
Pievienots: 27.08.2005
Ziņojumi: 5555 | Re: Treidings-brīvība? 15.01.2013 14:12 |
| Citā topikā pieminēts Marginālais Koļa. Sākšu ar elementāru jautājumu: vai akciju tirgū neprofesionālis (lielākā daļa mēs te tādi esam, bez specifiskās izglītības akciju tirgum) var veikt darījumus izmantojot kredītu? Nelasam kas rakstīts iekavās uzdotajā jautājumā, un atbilde būs viennozīmīga - NĒ. Tad kāpēc lielākā daļa iesācēju izmanto plecu? Atbildēšu skarbi - nejēgas. Tālāk nerakstīšu, lai katrs nu domā un izsaka par mani viedokli kā nu māk. Es jau trešo gadu neizmantoju plecu, lai gan tirgos esmu jau padsmit gadu. Jaunie censoņi, nu pierādiet man, ka pleca izmantošana ir atbalstāma (Marginālais Koļa smaida ) |
Kihots
Pievienots: 16.10.2012
Ziņojumi: 2105 | Re: Treidings-brīvība? 15.01.2013 14:26 |
| Ar forex'u nenodarbojos un neesmu spēlējies, bet plecu var lietot, ja zaudējuma risks nepārsniedz 2% no summas, ko esi atvēlējis spekulācijām (tā man stāstīja viens spečuks, kurš tirgojās forexā). |
Lauvinsh
Pievienots: 15.05.2006
Ziņojumi: 2846 | Re: Treidings-brīvība? 15.01.2013 14:43 |
Paldies, Hermani, ka pārcēli diskusiju tālāk no oficiālā topika! 
Par "Margin Call"...
Atbilde uz Hermaņa "vai akciju tirgū neprofesionālis var veikt darījumus izmantojot kredītu?" - jā, var! Piemēram LHV nepieciešams tikai noslēgt internetā līgumu par maržinālajiem darījumiem (tas obligāti nepieciešams, lai veiktu short darījumus) un viss, var darboties uz vella paraušanu. Protams tiek atgādināts par komplcētību un risku, bet, uztverot to formāli, var ātri tikt pie kredītpleca. Tātad viennozīmīga atbilde "NĒ" vairs nav tk viennozīmīga...
Protams, arī es nekad neesmu izmantojis kredītplecu un nedomāju arī veikt VP tirdzniecību ārpus savu līdzekļu robežām, tāpēc man Mārdžins nezvanīs  |
DDD
Pievienots: 11.04.2012
Ziņojumi: 103 | Re: Treidings-brīvība? 15.01.2013 14:46 |
| Es ar šo lietu nodarboties AKTĪVI (dienas treidingā) neiesaku nevienam. Ļoti specifiska nodarbošanās, bet iespēja ir 50/50. Respektīvi ja visi (95%) "fiziķi", kuri šajā biznesā nolej vērtu pozīcijas spoguļattēlā kā bija strādājuši, tad rezultāts varēja būts savādāks. Var strādāt bez pleciem, ja ir pieklājīga summa, ja tās nav, tad vispār nav vērts ar šo lietu nodarboties. Man 1,5 gadā dienas treidingā -10% no depozīta, bet investīciju ilgtermiņa portfelis diemžēl -40% (jo bez stopiem bet ar cerību ). |
maxxtro
Pievienots: 11.07.2005
Ziņojumi: 7159 | Re: Treidings-brīvība? 15.01.2013 14:49 |
DDD, tad tomeer pirmajaa gadijumaa, rezultati ir labaaki par 30 %  |
DDD
Pievienots: 11.04.2012
Ziņojumi: 103 | Re: Treidings-brīvība? 15.01.2013 14:54 |
| maxxtro, abos gadījumos problēma ir STOPU NELIKŠANA. |
Hermanis
Pievienots: 27.08.2005
Ziņojumi: 5555 | Re: Treidings-brīvība? 15.01.2013 15:01 |
| Kohots, vai tev tas spečuks nepateica, cik procentuāli no kopējā kapitāla var ieguldīt vienā pozīcijā? Un šeit ir viela rēķināšanai. Ja visu ieguldam vienā pārī (foreksā), plecu lietot nesanāks, jo dienas svārstības nereti pārsniedz 1%. ja virākos pāros, pieņemsim - 10, tad uz katru pāri (provizoriski) var lietot plecu 7-9. Nu bet es nekādīgi nevaru iedomāties foreksā tirgoties (neprofesionālim) ar 10 pāriem. Un vēlviena ķibele, komisijas izdevumi ne reti vien, atkarībā no brokera ir tie paši 1-2 % no kapitāla. Ja mēs paņemam klasiskos likumus, foreksā ar day treidingu, ievērojot deklarētos pamatnoteikumus nemaz nasanāk pozu atvērt. |
Hermanis
Pievienots: 27.08.2005
Ziņojumi: 5555 | Re: Treidings-brīvība? 15.01.2013 15:03 |
| DDD, tīri filosofiski, mēs ciešam zaudējumus nevis atverot pozīciju, bet gan viņu slēdzot. Tie fiziķi arī spoguļattēlā atverot pozas nevinnēs, jo ciet viņi tās aizvērs citādi Joks |
DDD
Pievienots: 11.04.2012
Ziņojumi: 103 | Re: Treidings-brīvība? 15.01.2013 15:04 |
| Pleci nav bīstami, ja saprāta robežās (max.līdz 4) pēc piramīdas principa un pa trendu ! Protams to izpildīt nav tik viegli, kā aprakstīt teorētiski. Tāpēc arī 95% nolej, ka cilvēka smadzenes darbojas pretēji |
DDD
Pievienots: 11.04.2012
Ziņojumi: 103 | Re: Treidings-brīvība? 15.01.2013 15:07 |
| Hermanis, protams viss jāizdara precīzi spoguļattēlam, gan jāatver, gan jāaizver. Ja atrod 10 jauniņos un viņiem nezinot ver vaļā pozīcijas pretēji, tad peļņa garantēta. |
Hermanis
Pievienots: 27.08.2005
Ziņojumi: 5555 | Re: Treidings-brīvība? 15.01.2013 15:10 |
DDD
|
DDD
Pievienots: 11.04.2012
Ziņojumi: 103 | Re: Treidings-brīvība? 15.01.2013 15:18 |
| Hermanis, ja izmanto 4 plecu, tad 2% ir 0,5% pretēji tavai pozīcijai, tā kā viss ir pareizi, ka plecu drīkst izmantot, bet prātīgi! |
VanK
Pievienots: 17.08.2004
Ziņojumi: 1394 | Re: Treidings-brīvība? 16.01.2013 11:06 |
| Mans 1 santīma uzskats bez matemātiski pamatotiem aprēķiniem ir tāds - ja investēšana nav maizes darbs, kuram velta lielāko daļu sava laika, tad plecu izmantot gan nevajadzētu (vienalga cik lielu). Kaut vai no sirdsmiera viedokļa. Ar savu nelielo kapitālu pieturos pie šī principa un pēdējo 10 gadu laikā lai arī neesmu kļuvis par miljonāru, bet depozīta procentus esmu pārspējis ar uzviju un naktīs guļu mierīgi. Es gan vairāk esmu Buffeta tips - buy and hold |
DDD
Pievienots: 11.04.2012
Ziņojumi: 103 | Re: Treidings-brīvība? 16.01.2013 12:45 |
| VanK, tieši tā! Arī Jūsu viedoklis ir pareizs un vienas pareizās atbildes vai stratēģijas nav. Ar to ilgtermiņa investīciju bez stopiem arī ir bīstami. Bieži "fiziķi" nopērk augošas akcijas pie augstiem līmeņiem vai arī krītošas akcijas ar doma, ka lēti (uz vēsturiskiem datiem), bet tas nenozīmē, ka trends (vēl lētāk) neturpināsies vismaz 10 gadus (kā ar NOKIA). Arī par APPLE nesen runāja, ka mērķis 900. :-) . Tas pats var būt ar indeksiem (piem.Japāna). Nesen par Ķīnu rakstīja, ka panāks un apdzīs ASV, bet ASV ekonomikai būs grūti laiki. Kā ir reālajā dzīvē ar šo valstu akciju indeksiem ? Var jau maksimāli sadalīt riskus un ilgtermiņā depozīta procenti tiks apsteigti, šaubu nav. |
Charles
Pievienots: 17.08.2004
Ziņojumi: 2256 | Re: Treidings-brīvība? 16.01.2013 14:51 |
| Pieturos līdzīgai stratēģijai kā VanK. Pie tam, jūtamu atdevi dod tieši dividendes, kopējais akciju vērtības pieaugums (ir fiškas gan ar lieliem plusiem, gan palieliem mīnusiem) nav tik iespaidīgs. |
DDD
Pievienots: 11.04.2012
Ziņojumi: 103 | Re: Treidings-brīvība? 17.01.2013 12:08 |
| Charles, stratēģija ir laba (konservatīva), bet ja būtu fiksējas pie nelieliem mīnusiem tās akcijas kuras aizgāja pretējā virzienā un meklējis jaunu ieejas punktu (citās akcijās) vai rezultāts nebūtu labāks? Tās akcijas kuras auga, atļautu augt). Ja kāda akcija ir ar -20% , tad šāda veida akcijā varēja ieiet 9 reizes ar 2% risku. |
dragonfly
Pievienots: 17.08.2004
Ziņojumi: 2022 | Re: Treidings-brīvība? 17.01.2013 13:52 |
Jau 7 gadus uzturu sevi un ģimeni tikai ar treidinga ienākumiem. Ar īstermiņa treidingu nodarbojos ļoti maz, bet gadās nokost pa kumosam. Pārsvarā man ir vidēja termiņa un ilgtermiņa darījumi. Ievērojama daļa līdzekļu ieguldīta arī fiksēta ienākuma papīros, kas nodrošina ikmēneša naudas plūsmu ar aprēķinu, lai noklāj visas ikdienas vajadzības.
Kas attiecas uz tā saucamajiem treidinga zelta likumiem /stopi, % no kapitāla uz vienu darījumu u.t.t./, tad uzskatu, ka tos, protams, vajag ievērot, bet ir jāzina arī, kad no tiem var un pat vajag atkāpties. Elastīga pieeja, nevis akla turēšanās pie likumiem, patiesībā ir galvenais. Nelietoju aizņemtus līdzekļus, jo uzskatu, ka jebkurš plecs, kas lielāks par 1:2 ir nāvējošs, tāpēc labāk iztieku vispār bez.
Atturos no pārliekas sekošanas tirgus cenu dinamikai, kas var kļūt par narkotiku un neko nedod /ja vien neesi dientirgotājs/, kā arī noved pie tuvredzības un pat nespējas ieraudzīt lielo kopainu. Baltijas tirgus akciju cenas apkopoju Metastock bāzē vienreiz nedēļā, parasti piektdienās pēc sesijas beigām. Tad arī skatos, kas noticis. Dienas grafikiem nepievēršu vispār nekādu vērību, orientējos tikai uz nedēļas un mēnešu grafikiem.
Veiksmi biržas censoņiem! |
DDD
Pievienots: 11.04.2012
Ziņojumi: 103 | Re: Treidings-brīvība? 18.01.2013 08:58 |
| dragonfly, prātīga stratēģija par ko liecina arī rezultāts. Pie Jūsu stratēģijas var nonākt tikai ar laiku (pieredzi). Parasti ar šo nodarbošanos sāk nodarboties nepacietīgi ātras naudas tīkotoji un šīs īpašības arī noved pie neveiksmēm. Par plecu 1:2 es 99,99% piekrītu un izejot no šiem cipariem varam aprēķināt kāds depozīts ir nepieciešams, lai no šīs nodarbes dzīvotu. |
Lauvinsh
Pievienots: 15.05.2006
Ziņojumi: 2846 | Re: Treidings-brīvība? 18.01.2013 09:51 |
DDD, nav tik liela loma depozīta lielumam kā peļņas lielumam  Vari 20K nopelnīt ar miljonu, bet to pašu var mēģināt izdarīt ar 100K depozītu... |
DDD
Pievienots: 11.04.2012
Ziņojumi: 103 | Re: Treidings-brīvība? 18.01.2013 12:16 |
| Lauvinsh, tā tiesa. Jo mazāks depozīts (piem. 2000), jo mazāka iespējamība nopelnīt 20k. |
martin
Pievienots: 18.08.2004
Ziņojumi: 4658 | Re: Treidings-brīvība? 18.01.2013 12:57 |
| Procentuāli runājot atkal ir pinīgi otrādi, jo mazāks depozīts, jo vieglāk nopelnīt 100%. |
dragonfly
Pievienots: 17.08.2004
Ziņojumi: 2022 | Re: Treidings-brīvība? 18.01.2013 13:04 |
DDD - dragonfly, prātīga stratēģija par ko liecina arī rezultāts.
Jāatzīst gan, ka ļoti liela nozīme ir arī nejaušībai un veiksmei / cūkas laimei/. Pat lielāka, nekā gribētos atzīt. Ik pa laikam tiek pieļautas ļoti rupjas kļūdas, kas ir neizbēgami, jo tā ir iekārtota cilvēka daba. Vienīgi var censties pareizus lēmumus pieņemt biežāk, nekā kļūdainus, palielinot pareizo lēmumu %.
Man liekas, ka šajā spēlē par rezultātu var spriest tikai tad, kad treideris patiešām aiziet pensijā un izslēdz monitoru uz visiem laikiem /es vēl turpinu treidot/. Tad, - vai nu viņam ir rezultāts kontā vai nav. Nekādi starprezultāti te neko īpaši daudz nenozīmē, - lai atceramies Livermoru, Niderhoferu un daudzus citu slavenus treiderus, kas nolējuši miljoniem vērtus kontus. Bez biksēm var palikt ļoti ātri. |
DDD
Pievienots: 11.04.2012
Ziņojumi: 103 | Re: Treidings-brīvība? 18.01.2013 14:13 |
| dragonfly, jā izlasīju šīs tēmas vēsturiskos rakstus un saprotu, ka divritenis nav jāizgudro, bet laikam jau jāiziet visi posmi (saņemot punus) un Jūsu rakstītais ir šīs nodarbes KLASIKA. Laikam jau es esmu Hermanis 2005/2006 gadu mijā. Līdz viņa šodienas līmenim vēl 7 gadi. |
Hermanis
Pievienots: 27.08.2005
Ziņojumi: 5555 | Re: Treidings-brīvība? 18.01.2013 15:17 |
| Nu apmēram tā, izlasu ziņu, ka nokia atlaiž 1000 IT darbinieku. Iekšēja neizpratne, vai uz mani tas attiecāas. Jā, tik tiešām, uz mani tas attiecas, man taču ir nokia akcijas. Pareizi, atcerfos, es taču nolēmu, ka saniegs 5-6 $, pārdošu. Kad sasniegs?? Velns viņu zina kad. Kad sasniegs, tad arī pārdošu.Un naktī var gulēt mierīgi |
|
