Walstreet.lv
Jaunākais forumāPalīdzībaLietošanas noteikumiReģistrācijaAizmirsu paroliLogin
Forumu saraksts/Derivatīvi/un citi derivatīvi
Lapas:12next
goldbrick
Pievienots: 27.09.2010
Ziņojumi: 9
un citi derivatīvi
01.02.2011 19:49
Ir parādījusies patiesa iedvesma papētīt derivatīvus, kuri vairāk ir saistīti ar akcijām. Šoreiz gan īsti runa neiet par opcijām un futures, bet gan par tiem citiem plašāk zināmajiem. Tāpēc nāku ar lūgumu pēc avota, kur es tos varētu tā uzskatāmāk papētīt? Kaut vai nosauciet Jūsuprāt visinteresantākos derivatīvus. Lai Jūs labāk saprastu, ko es te īsti meklēju, teikšu tā, ka gribu priekš sevis savā pierakstu kladē sarindot zināmākos derivatīvus un tabulas veidā atzīmēt, kurš no tiem ir tendēts uz riska palielināšu un, kurš uz pazemināšanu.

Paldies jau iepriekš. klanities
Hermanis
Pievienots: 27.08.2005
Ziņojumi: 5318
Re: un citi derivatīvi
09.04.2015 10:49

Jautājums?? Kurš man sniegs sakarīgu atbildi, no manis alus kauss. Par šortiem. Lai varētu šortot, piedalās, vienkāršākajā shēmā četri dalībnieki. Institucionālais akciju turētājs (1), kurš uztic fondam (2) savas akcijas, kuras fonds dod šortot. Es (3) ņemu no fonda un pārdodu sev nepiederošas akcijas, kādam citam (4). Kas un kā ar dividendēm, man viss arī nav skaidrs, kā konkrēti plūst nauda, nezinu. Zinu tikai to,  kurš maksā un kurš saņem, un galā viss ir OK, bet kurš kuram, un kurā brīdī maksā nesapratu?? Un vēl, kā tur depozitārijā tiek fiksēts šāds darījums? Jo, sākotnēji depozitārijā, īpašuma tiesības ir fiksētas uz konstitucionālo akciju īpašnieku, bet notiekot šorta darījumam, un kādam citam (4) nopērkot tirgū no manis (3) šortotās akcijas, viņš kļūst par akciju īpašnieku, un šīs akcijas tiek nofiksētas depozitārijā uz kāda pircēja (4) vārda. Tātad, sanāk, ka tirgū ir ''liekas'' akcijas, un kā tās tiek atspoguļotas depozitārijā vēlreiz???? Kā jau teicu, kurš man paskaidros, kauss alus no manis.

Kreicis
Pievienots: 23.11.2005
Ziņojumi: 2943
Re: un citi derivatīvi
09.04.2015 22:33

Pēc manas saprašanas un logiski būtu sekojoši:

Pēdējam dividendes pa tiešo maksā uzņēmums

 Tam kurš aizdeva akcijas dividendes maksā tas, kurš aizņēmās akcijas šortošanai.Šo darbību nodrošina brokeris caur kuru tika aizdotas akcijas.

Citu loģisku variantu nespēju izdomāt! Imho!

Kreicis
Pievienots: 23.11.2005
Ziņojumi: 2943
Re: un citi derivatīvi
09.04.2015 22:47

Par to depozitāriju hvz...

Principā laikam "lieku" akciju nav, jo tam kurš aizdeva akcijas,akciju īstenībā nemaz vairs nav, bet ir.tiesības jebkurā brīdī pieprasīt, lai šortotājs atgriež akcijas, bet to visu menedžē brokeris! Jā un vispār tam nav nekāda sakara ar depozitāriju,bet tam vajadzētu būt sakaram tikai un vienīgi ar brokeri!

Hermanis
Pievienots: 27.08.2005
Ziņojumi: 5318
Re: un citi derivatīvi
09.04.2015 23:40

Es par to depozitāriju saprotu tā: Instucionālais turētājs, kurš aizdod fondam (nevis brokerim, jo brokeris ir tikai starpnieks, kurš veic darījumus biržā klientu uzdevumā), un akcijas nu pieder fondam, kurš uz līguma pamata ir pārņēmis institucionālā turētāja akcijas ar atprasīšanas tiesībām un tiesībām uz dividendēm (līgumā atrunāt gan jau) . Un nu šis fonds ar brokera starpniecību (akcijas depozitārijā ir uz fonda vārda) ļauj man savā vārdā pārdot (šortot), un tai brīdī, kad kāds nopērk šo šortu, depozitārijā akcijas pārraksta uz pircēja vārda. Un kad beidzās līguma termiņš, fonds atgriež akcijas, respektīvi, vai nu es atpērku fonda nošortotās akcijas, vai fonds pats pērk un atdod. Un šai brīdī atkal īpašnieks ir lielais akciju turētājs. Starp citu, balss tiesības sapulcē arī lielais uz šorta (līgumas) laiku zaudē.

Kreicis
Pievienots: 23.11.2005
Ziņojumi: 2943
Re: un citi derivatīvi
10.04.2015 08:51

Hermani, a tur nevarētu būt nedaudz vienkāršāk neiesaistot vienu lieku starpnieku - fondu?!

Kā Tu raksti "instucionālais akciju turētājs" pa taisno ar brokeri noslēdz līgumu, un kad kāds vēršas pie brokera, lai aizņemtos (šortotu) akcijas, tad brokeris "paņem" akcijas no "instucionālā akciju turētāja" un pa taisno aizdod "šortotajam"?! Protams tur ir līgumi starp aizdevēju un brokeri utt... Vēl vienu starpnieku jaukt pa vidu nav jēgas - tam arī būtu jāmaksā!

Jā un vel, vispār par to depozitariju, akcijas taču reāli glabājas pie brokera kontā? Pēc manas saprašanas tur vispār nav nekāda sakara ar depozitāriju, ja pareizi saprotu?! 

Un tas, ka "aizdevējs" zaudē balstiesības tikai apstiprina mūsu teorijas pareizībulaugh gan par dividenžu naudas plūsmu, gan par to, ka nerodas "jaunas akcijas" jeb nerodas "jaunas balstiesības" un visu pārējo! IMHOev3

Bet vispār labu jautājumu uzdevi, vakar pa brikšņiem brienot, bebrus medījot bija nodarbe arī pratam!laughlaughlaugh

Hermanis
Pievienots: 27.08.2005
Ziņojumi: 5318
Re: un citi derivatīvi
10.04.2015 11:57

Par to brokeri un fondiem.  Palieku pie sava.  Šorts skaitās atvasinājums, jeb mums visiem zināmāis - ETF. Un ETFam tiek izlaists prospekts. ETFus reģistrē fondi, nevis brokeri. Tā vismaz es to saprotu. Brokers ir starpnieks, nevis papīru emitētājs un turētājs. Tamdēļ jau pie mums Baltijā tas nav, jo čakars ne pa jokam. Reversais ETF, tas jau ir kas cits. To fondi izdomājā, lai konservatīvie fondi, kuri nedrīkst šortot, varētu pirkt longā šortus. (cits stāsts). Starp citu, šo jautājumu uzdevu tik tiešām lielam banku un fondu speciālistam Latvijā, un tik un tā, sakarīgu atbildi nesaņēmu, jo pie mums nekas tāds nav un nenotiek.

Kreicis
Pievienots: 23.11.2005
Ziņojumi: 2943
Re: un citi derivatīvi
10.04.2015 12:37

Nu es arī palikšu pie "mīkstā" sava, jo vienkārši precīzi nezinu! Bet nu apmeram skaidrībā tikām!laugh

Kreicis
Pievienots: 23.11.2005
Ziņojumi: 2943
Re: un citi derivatīvi
10.04.2015 13:01

Hermani, zb man... pat sāku pārlasīt Tom Taulli "Short Selling" krievisko versiju "Igra na ponizehenije ili tehnika "korotkix" prodazh", tādu precīzu shēmu ātrumā nevaru atrast!laugh Ja atradīšu uzrakstīšu!laughlaughlaugh

Seller of Smiles
Seller of Smiles
Pievienots: 16.08.2004
Ziņojumi: 9511
Re: un citi derivatīvi
11.04.2015 12:52

man arī ir šitā grāmata beer

erx
erx
Pievienots: 14.12.2009
Ziņojumi: 377
Re: un citi derivatīvi
11.04.2015 22:23

Hermanis, tu gribi izsekot, kadu darijumu, jeb ieviest "tiesibu" pirkšanu/pārdošanu RFB? Opcija, jau nav nekas cits kā vienkārša tiesību pretendēšana, uz to vai citu akciju, fjuceru cenu. Es tev nespēšu izskaidrot par stoku, bet valūtas fjūčeram ir samērā vienkārši. Brokerim dot rikojumu ka gribi iegūt tiesibas iegadaties 6EM5 vai € pa $, vai $ pa €, samaksā komisiju un tad štuko, vajag tev to fjūceru pa to cenu, jeb nevajag. Visa ta tiesību varka ir uz komisijas, lai no klienta papildus kapostu nosmeltu. Stokiem tieši tas pats, ja nemaldos, tad Lemanu brālus ar tiesību principu nogremdeja. Ka man paskaidroja, tad tās tiesibas strada pec principa, ai gribu/negribu pirkt. Tirgos parasti vačo tās tiesibas,  izliktas uz ko bus vairak, uz isajiem, jeb garajiem. Tirgum parasti ir tendence virzities tai virzienā, bet būtiski ir fakts, ka klients kurs ir iegadajies tiesibas var vienmēr atteikties no darijuma, ja cena nepatik. Te es runaju, par amīšu tirgu. Eiropā tev gan tās tiesības ir jādzēš, respektīvi vai nu jāperk, vai nu jāpardod līdz expiracijai. Ak ja, ja tu esi no šortojis, tad teoretiski uz to laiku dividendes nesaņemsi, jo jebkurš darijums ar stokiem, ja nemaldos tiek iegrāmatots neatkarigi, pirki vai pardevi, savas, vai aizņemtas akcijas. Karoce teksts mans ne par ko, tapat, "dļa podderski razgovora" laugh

Ziemeļnieks
Ziemeļnieks
Pievienots: 22.11.2007
Ziņojumi: 520
Re: un citi derivatīvi
06.11.2019 14:10

Neatradu īsti citu piemērotu topiku, tāpēc te. SEB paziņojis, ka no 2020. gada janvāra tā ieguldījumu fondus varēs pirkt bez maksas –“SEB fondu turēšanas komisijas maksa turpmāk būs 0.015%, bet pirkšanas darījumiem komisija netiks piemērota” - https://www.seb.lv/jaunumi/2019-10-31/izmainas-seb-bankas-cenradi-no-2020-gada-3-janvara Pašreiz pirkšanas komisija ir līdz 0.75% atkarībā no fonda. Labprāt pa reizei uz īsāku termiņu paņemtu pa fondam, ja jūtams, ka kāds no reģioniem kāps. Tur gan tā izvēle ir tāda ne ļoti bagāta, bet ko atrast var


VanK
VanK
Pievienots: 17.08.2004
Ziņojumi: 1339
Re: un citi derivatīvi
06.11.2019 14:58

Tur gan jāpaskata, cik ir fonda apkalpošanas izmaksas, kas jau iekļautas NAVā.

Hermanis
Pievienots: 27.08.2005
Ziņojumi: 5318
Re: un citi derivatīvi
06.11.2019 15:04

Tieši vakar bija saruna SEBā ar savu privātbaņķieri. Sapratu, ka viņi veic reorganizāciju klientu piesaistei investīcijās. Tā arī pastāstīju, ka viņiem nav neviena produkta ar ko mani ieinteresēt. Jaunais koncepts tur ir tāds, ja neveiksi ieguldījumus ar viņu starpniecību, par VIP klienta statusu būs paaugstināti maksājumi. Vinojāmies pie šī jautājuma atgriezties pēc 2 nedēļām.

vijs666
Pievienots: 12.09.2006
Ziņojumi: 2070
Re: un citi derivatīvi
07.11.2019 07:07

laugh Hermani, jābūt radošam un palīdzi SEB-am, palīdzi viņiem nopelnīt.....smiekls

VanK
VanK
Pievienots: 17.08.2004
Ziņojumi: 1339
Re: un citi derivatīvi
07.11.2019 09:53

Hermani,

Kādas tieši priekšrocības SEBs pašlaik piedāvā VIP klientiem?

Hermanis
Pievienots: 27.08.2005
Ziņojumi: 5318
Re: un citi derivatīvi
08.11.2019 07:31

VIP priekšrocības. manā skatījumā, iespēja pazvanīt, izteikt viedokli, un atrisināt jautājumus telefoniski. Par piemēru, pasūtot kredītkarti vai nozaudētu kalkulātoru pasūti pa telefonu un sarunā sev pieņemamu laiku aiziet pakaļ. Saņemt vari VIP durvīs un tevi ar kafiju pacienās. Pārskaitījuma limiti maināmi telefoniski un uzreiz. Pārsvarā VIPs ir tik tiešām klientiem, kuri vēlas veikt ieguldījumus un izvietot savu lieko naudu.Galvenais, nav jānīkst, cik esmu dzirdējis kaļoti ilgi, koplietošanas telpās un jākomunicē ar cilvēku pie 'lodziņa'', kurs neko esaprot.

elbruss
elbruss
Pievienots: 31.01.2009
Ziņojumi: 165
Re: un citi derivatīvi
08.11.2019 09:29

Mūsdienās tas VIP koncepts un klātienes apkalpošana, manuprāt noveco. Man ir konti vairākās bankās gan latvijā, gan ārzemēs un ik pa laikam sanāk risināt dažādus jautājumus, bet ja tā padomā, tad klātienē nevienā neesmu bijis jau gadus 5.
Daži tipiskie piemēri:
- kartes bankas atsūta uz norādīto adresi
- visādus limitus var mainīt caur banku aplikācijām
- nestandarta jautājumus risinu 3 veidos:
1. Bankām reizēm ir atzvana iespēja (piemēram Swedbank). Respektīvi ieklikšķinu uz telefona, lai banka ar mani sazinās pa telefonu un kad atbrīvojas operators, tad man piezvana (parasti tas ir noticis 5-10 min laikā)
2. Dažām bankām ir čata iespēja (iemet savu jautājumu caur telefonu čatā un pēc kāda laika redzi atbildi, vari vajadzības gadījumā iemest screenshot, aprakstu, utml.)
3. Dažām bankām ir "online ticketing" sistēma, kad savu vēlmi apraksti un izveido tādu kā darba uzdevumu. Bankas darbinieks to apstrādā un izpilda tavu vēlmi.

Vērtspapīru/akciju darījumiem parasti ir sava platforma, kur likt orderus. Nestandarta gadījumos daru 3.punktu.

mahans
Pievienots: 03.03.2016
Ziņojumi: 681
Re: un citi derivatīvi
08.11.2019 11:17

Piekrītu Elbruss, es arī neesmu bankā bijis ilgu laiku. Ja nu vienīgi aprunāties ar investīciju analītiķi kam ir pieeja tādām datu bāzēm kuras man nav. 

Pluss- VIP apkalpošanā tomēr ir īpaši produkti kurus kā parastais klients nevar dabūt.

Hermanis
Pievienots: 27.08.2005
Ziņojumi: 5318
Re: un citi derivatīvi
17.01.2022 11:25

Šodien diversifikācijas nolūkos paņēmu nedaudz PlusPlus Capital 11% bondus. EE3300002005

martin
martin
Pievienots: 18.08.2004
Ziņojumi: 4613
Re: un citi derivatīvi
18.01.2022 08:47

11%  ? Droši vien šausmīgi riskanti. Vispār neesmu sapratis kā šādas lietas var novērtēt. Bondiem ir kautkāds rādītājs uz kuru jāskatās, kā akcijām B/V  vai P/E ?

Uz ko Tu Hermani skaties pirms pērc ko tādu?

martin
martin
Pievienots: 18.08.2004
Ziņojumi: 4613
Re: un citi derivatīvi
18.01.2022 08:48

Neskaitot ienesīguma likmi.

Hermanis
Pievienots: 27.08.2005
Ziņojumi: 5318
Re: un citi derivatīvi
18.01.2022 10:46

Martin. Pirmkārt, izvērtēju bankrota iespējas. Pārējie rādītāji neatstāj nekādu iespaidu uz ienesīgumu. Procentu likme ir fiksēta un tikai bankrots var viņu ietekmēt. Bija pāris mēnešu atpakaļ iespēja paņemt attīstītāju (tie kas ofisa māju pretim stacijai būvē) bondus ar 18% ienesīgumu. Nepaņēmu. Manā skatījumā, izvērtējot globālos un vietējos riskus pārāk riskanti. nepatika arī tas, ka minimālais ieguldījums bija 125 K. Būtu vismaz 50, varbūt paņemtu. Atteicos. Vēl pievēršu uzmanību dzēšanas termiņam. Šitie, Plus Plus Capital tiks dzēsti 23. gada oktobrī. Tātad, nepilni 2. gadi. Termiņā redzu lielus riskus. Uz 5. gadiem ņemt ir diezgan bailīgi, tamdēļ cenšos meklēt krietni īsākus termiņus. Nav jau otreizējā tirgus. Lai gan, divreiz ir bijusi vajadzība pēc naudas un gribēju bondus pārdot. Ieliku šeit Walstrītā piedāvājumu. Abās reizēs pircējs pieteicās. Bondus redzu kā diversifikāciju. Pilnīgi cita psiholoģiskā attieksme nekā pret akcijām. Kā jau teicu, nekādas tirgus svārstības neietekmā ienesīgumu. Manis aprakstītais darbojās pie kapitālsabiedrību bondiem ar lielu ienesīgumu. Pilnīgi cita filosofija un pelnīšanas iespējas ir ar valsts bondiem, kur tiek spēlēts uz % likmēm un finanšu institūciju nepieciešamību iegādājoties valsts bondus. Tur % likmes ir niecīgas, bet peļņas iespējas diezgan lielas, spēlējot jau uz tirgus % likmju svārstībām.

martin
martin
Pievienots: 18.08.2004
Ziņojumi: 4613
Re: un citi derivatīvi
19.01.2022 08:53

Nekad neesmu pircis bondus. Bet būs laikam jāpamēģina. Kā saka: "Sliktos laikos pat velns mušas ēd." Un tādi laiki, izskatās, ka mūs sagaida kautkādā patreiz neiznāmi garā periodā. Domāju, ka šādi rīki būs pelnošākie 2022.gadā, ja neskaita akciju tirgus šortošanu. Tas gan šķiet riskantāks pasākums par sēdēšanu riskantos bondos, it seviški ja neesi šortos iekāpis pašā kalna virsotnē. Gribās kautko nosacīti stabīlāku šobrīd, nevis akcijas, kuras mētās, droši vien, lielā amplitūdā.

Hermanis
Pievienots: 27.08.2005
Ziņojumi: 5318
Re: un citi derivatīvi
19.01.2022 13:00

Red Gate Capital. Pašlaik tie ir ar plašāko piedāvājumu bondiem. Meklē viņus

Lapas:12next
Forumu saraksts/Derivatīvi/un citi derivatīvi
© 2004-2022 wallstreet.lv
e-mail: 
Pārpublicēšanas gadījumā atsauce uz wallstreet.lv obligāta!
Top.LV