 |
 |
|
|
| Hermanis
Pievienots: 27.08.2005
Ziņojumi: 5555 | Re: dragonfly, Tev ari miegs nenak? :) 15.12.2006 13:33 | DF, vai tev pašam nesāk likties aizdomīgi makten biežie atgādinājumi par naudas neesamību un mazo interesi par RFB.  | latino
Pievienots: 16.11.2005
Ziņojumi: 1054 | Re: dragonfly, Tev ari miegs nenak? :) 15.12.2006 13:50 | sāk likties ka dragonfly Rīgas biržā tiek uztverts kā FA objekts vai atsevišķs tirgus indikators df, tev vajag uzstāties ar paziņojumu - tādā un tādā akcijā gada garumā reizi mēnesī tiks investēti noteikti naudas līdzekļi , un akcija sitīs visus rekordus! Nu tāpat kā Bafets varēsi naudu taisīt, kuram tikai pietiek paziņot kuru akciju nopircis, lai tā sistu visus līmeņus! | Kreicis
Pievienots: 23.11.2005
Ziņojumi: 2943 | Re: dragonfly, Tev ari miegs nenak? :) 15.12.2006 18:27 | dragonfly - "Uz priekšu, Kreici! Drosmīgiem pieder ne tikai pasaule, bet arī lielākais vietu skaits Brāļu kapos"
Paldies par iedroshinaajumu! Dotajaa briidii nu gluzhi pasaule man nepieder, bet nedaudz vairaak naudinjas gan ! Shoreiz "pingviins = Kreicis" ir no uudens aaraa - dziivs un skataas, kaa iet tiem citiem pingviiniem, kuri ieleeca sekojot pingviinKreicim
Un vel pingviinKreicis domaa varbuut ieleekshana un izleekshana tika izdariita pareizajaa aatrumaa, jo haizivis bija ateedushaas un zaudeejushas modriibu, un tagad ir jaaskataas, ko dariis haizivis ar tiem pingviiniem kuri leeca aiz pilotpingviiniem no taa atkariigs kad atkal pingviinKreicis leks atkal uudenii! | Kreicis
Pievienots: 23.11.2005
Ziņojumi: 2943 | Re: dragonfly, Tev ari miegs nenak? :) 15.12.2006 18:34 | labojums peedeejaa rindkopaa - "Un vel pingviinKreicis domaa varbuut ieleekshana un izleekshana tika izdariita pareizajaa aatrumaa, jo haizivis bija ateedushaas un zaudeejushas modriibu un devushaas pingviinmekleejumos uz citu diikja malu, un tagad ir jaaskataas, ko dariis haizivis ar tiem pingviiniem kuri leeca aiz pilotpingviiniem no taa atkariigs kad atkal pingviinKreicis leks atkal uudenii! "
Veiksmi | romeks
Pievienots: 08.10.2005
Ziņojumi: 72 | Re: dragonfly, Tev ari miegs nenak? :) 21.12.2006 01:10 | Sveiks DGF,
.Esmu nesen sācis apgūt USA un problēma ir ,ka nosaku pārāk tuvu stopus,kā rezultātā bieži pozīcijas tiek aizvērtas un neilgi pēc tam tirgus pagriežas pretējā virzienā. Saprotams,ka stopa līmeni nepieciešams noteikt zemāku,taču kā noteikt šo trokšņa līmeni īstas pārliecības nav. Esmu draugos ar riska vadības principiem-problēmu ar pozīcijas lieluma noteikšanu un stopu lietošanu principiāli nav.Būšu pateicīgs par Tavu eksperta viedokli šajā jautājumā.
Sorry,ja ne tajā zarā. | dragonfly
Pievienots: 17.08.2004
Ziņojumi: 2022 | Re: dragonfly, Tev ari miegs nenak? :) 21.12.2006 10:18 | romeks - Sveiks DGF,
.Esmu nesen sācis apgūt USA un problēma ir ,ka nosaku pārāk tuvu stopus,kā rezultātā bieži pozīcijas tiek aizvērtas un neilgi pēc tam tirgus pagriežas pretējā virzienā. Saprotams,ka stopa līmeni nepieciešams noteikt zemāku,taču kā noteikt šo trokšņa līmeni īstas pārliecības nav. Esmu draugos ar riska vadības principiem-problēmu ar pozīcijas lieluma noteikšanu un stopu lietošanu principiāli nav.Būšu pateicīgs par Tavu eksperta viedokli šajā jautājumā.
Sorry,ja ne tajā zarā.
Tas ir labi, ka pozīcijas tiek aizvērtas caur stopu. Stopa uzdevums ir būt izsistam. Tas, ka tas notiek bieži arī ir normāli. Pie tā ir jāpierod. Cilvēkam, kas grib kļūt par bokseri, sidrs dziļumos ir jāgrib dabūt pa purnu (nejaukt ar mazohismu). Turklāt bieži! Tu nevari cerēt, ka ringā tevi nesitīs vai sitīs reti (pa sestdienām)! Es lietoju US tirgos ekstremāli turvus stopus, un tie tiek sisti laukā vienā laidā, tāpat es arī no rokas aizveru pozīcijas otrajā dienā, ja tās rāda mīnusu, pat tad, kad sākotnējais stops vēl nav pat sasniegts! Ja ir pieļauta timing kļūda, tā tiek labota momentā (vienmēr var ieiet otrreiz vēlāk). Galu galā, labāk bieži izsisti stopi, nevis vaidēšana un gaudošana ar Dieva lūgšanas seansiem, tupot mīnusos, ko, starp citu, garantē tāli izvietoti sākotnējie stopi. Bet nu tas gaumes un stila jautājums. Ir tie, kas lieto tālus stopus un tie, kas lieto tuvus. Es lietoju tuvus stopus, kas pakāpeniski tiek attālināti no tirgus, ja pozīcija iet manā virzienā. īsāk sakot, tālāks stops man ir luksus lieta, ko jau sāku atļauties tikai tad, kad sēžu labā profitā Tādā veidā, turoties tālāk no tirgus, var izsēdēt garākus trendus. Bet tas neder treida sākumā, kad svarīgākais uzdevums ir aizsargāt pamatkapitālu. IMHO. | dragonfly
Pievienots: 17.08.2004
Ziņojumi: 2022 | Re: dragonfly, Tev ari miegs nenak? :) 21.12.2006 10:30 | Romeks - *Saprotams,ka stopa līmeni nepieciešams noteikt zemāku,taču kā noteikt šo trokšņa līmeni īstas pārliecības nav.*
Jāsamierinās ar to, ka noteikt trokšņa līmeni praktiski nav iespējams, lai kādas metodes netiktu lietotas.... Nemitīgi mainīgie tirgus cikli beigu beigās sasniedz jebkuru stopu sistēmu. Ar stopiem vienkārši ir jāsadzīvo. Turklāt to galvenais uzdevums ir saglabāt kapitālu, nevis glābt tavu *ģeniālo* pozīciju no tirgus svārstībām To vienmēr vajag atcerēties. Kad man tiek izsists stops, es vienkārši paraustu plecus un meklēju nākamo treidu... "Te nav nekā personska", kā parasti izsakās killeri amerikāņu bojevikos Tikai bizness, kura uzdevums ir aizsargāt kapitālu. | romeks
Pievienots: 08.10.2005
Ziņojumi: 72 | Re: dragonfly, Tev ari miegs nenak? :) 21.12.2006 11:44 | | Paldies DGF,ar šīm domām ir jāpārguļ! | Hermanis
Pievienots: 27.08.2005
Ziņojumi: 5555 | Re: dragonfly, Tev ari miegs nenak? :) 21.12.2006 12:39 | romeks
Tu uzdevi jautājumu, kas arī mani satrauc. Izdomājos visādīgi. Analizējot savu darbību, pozīciju atvēršanu, biju pārsteigts, ka pamanos atvērt pozīciju, un cena iet pretēji man vēlamajam biežāk, nekā otrādi Un šeit secināju, ka nav vainīgs stops, bet gan pozīciju atvēršanas princips, kas balstīts nevis uz vēsu prātu, bet gan uz emocijām,- nu tik būs. Te man bija prieks lasīt DF ieteikumu kreicim, un viņa atziņīgo vērtējumu, ka kreicis ir labs tētis. Lasiju kā sev adresētu. Tik tiešām, ir jāiemācās vēsi pieņemt izsisto stopu, un nedefinēt to kā kļūdu, jo tas traucē dzīvot. Itkā matemātiski, atverot pozīciju jābūt 50/50, bet manā darbībā šis cipars ir man par sliktu.  Neloģiski. Pašlaik tieši strādāju pie tā lai saprastu, kapēc es neierakstos šai vienkāršajā matemātikā. | latino
Pievienots: 16.11.2005
Ziņojumi: 1054 | Re: dragonfly, Tev ari miegs nenak? :) 21.12.2006 12:52 | Tik tiešām, ir jāiemācās vēsi pieņemt izsisto stopu, un nedefinēt to kā kļūdu,
==========
Hermani,
es to saucu par statistisko zaudējumu, tie ir tādi zaudējumi kas jau ir iepriekš paredzēti un izskaitļoti ka tādi būs, savukārt kļūda ir tad kad tu izdari ko tādu ko ZINĀJI ka nedrīkst darīt! | Hermanis
Pievienots: 27.08.2005
Ziņojumi: 5555 | Re: dragonfly, Tev ari miegs nenak? :) 21.12.2006 12:58 | latino, te var diskutēt.  Jo, aplūkojot vēlāk savu darbību, jāsecina, ka tu taču to zināji, ka tā nedrīkst. Bet iemesls tam ir tāds, ka lēmumums tika pieņemts uz emociju pamata, nevis uz zināšanu pamata. Un nu vēl viens diskusiju vērts apgalvojums. Izsita stopu - aizmirsti. Bet kā tad ar analīzi? | dragonfly
Pievienots: 17.08.2004
Ziņojumi: 2022 | Re: dragonfly, Tev ari miegs nenak? :) 21.12.2006 13:04 | Hermani - *Bet kā tad ar analīzi?*
Uz tehnisko un fundamentālo analīzi var daudz, daudz mazāk paļauties, nekā uz parastu urīna analīzi Tāpec jau arī lietojam stopus | yoPCix
Pievienots: 18.12.2004
Ziņojumi: 1299 | Re: dragonfly, Tev ari miegs nenak? :) 21.12.2006 13:08 | Hermani,
Ar aizmiršanu te laikam domāts neuztraukšanās. Pēc tam vari taisīt nedēļas, mēneša, kvartāla vai gada atskaiti, kur izej cauri saviem darījumiem un analizē vai, ko un kā vajadzētu mainīt.
Bet, ja tu esi rīkojies atbilstoši savai sistēmai, un izsita stopu - tas ir tikai normāli un tiešām vari aizmirst. Ja tu pēc katra neveiksmīga darījuma sāksi nervozēt, pārskatīt savu sistēmu un mainīt signālus - tas ne pie kā laba nenovedīs. | Hermanis
Pievienots: 27.08.2005
Ziņojumi: 5555 | Re: dragonfly, Tev ari miegs nenak? :) 21.12.2006 13:19 | | DF. Vārds analīze nenozīmē tikai grafiki un urīns. Ir vēl arī cita veida analīzes. Cilvēki mēdz arī ne tikai tirgot akcijas un apmeklēt poliklīnikas. Man piemēram, patīk aplūkojot cilvēku, tai skaitā arī savu uzvedību, pārdomāt, kapēc tieši tā un ne citādi viņš ir rīkojies. Kādi iemesli, audzināšana, vide, laika apstākļi un tt. To es arī saucu par analīzi. | Hermanis
Pievienots: 27.08.2005
Ziņojumi: 5555 | Re: dragonfly, Tev ari miegs nenak? :) 21.12.2006 13:20 | | Bet par stopiem, pilnībā piekrītu DF. | yoPCix
Pievienots: 18.12.2004
Ziņojumi: 1299 | Re: dragonfly, Tev ari miegs nenak? :) 21.12.2006 13:28 | Hermani,
Tādā gadījumā iesaku vispār neanalizēt, jo tirgus uzvedību nav iespējams analizēt tā kā tu to domā - audzināšana, vide, laika apstākļi. Savas darbības tu vari analizēt tādā nozīmē, ka secināt vai rīkojies atbilstoši sistēmai vai nē. Tālāk - sistēmu vari analizēt, skatoties, vai kopumā esi plusos vai mīnusos, kāds ir reward-to-risk, garākā zaudējumu virkne, vidējais pluss, vidējais mīnuss u.t.t. Un atkarībā no tā, ko tu gribi uzlabot attiecīgi arī meklēt cēloņus un mainīt kādus parametrus.
Bet tu nevari ņemt katru atsevišķu darījumu un analizēt - kādēļ es, rīkojoties atbilstoši savai sistēmai, pakāsu šajā darījumā. Jo tas ir bezjēdzīgi un tikai samazina tavu uzticēšanos savai sistēmai. Ārpus kārtas analīzi vari taisīt, ja notiek kaut kas neparedzēts - neraksturīgi gara zaudējumu sērija, vai arī kapitāls noliets līdz kādam konkrētam procentam - kaut kas tāds, kas tev sistēmā nebija paredzēts. Bet tev IR jāparedz, ka katrs konkrētais darījums var būt neveiksmīgs un attiecīgi par to nestresot. | Hermanis
Pievienots: 27.08.2005
Ziņojumi: 5555 | Re: dragonfly, Tev ari miegs nenak? :) 21.12.2006 13:37 | yoPCix
Piekrītu. Aplūkosim, kā es veidoju savu sistēmu. Pirmkārt, izstrādā teorētisko platformu. Tas ir, definē noteikumus. Nākamais, ievies to dzīvē. Respektīvi, veic eksperimentu, kas balstīts uz tevis stingri izstrādātu teorijas bāzi. Un visbeidzot, salīdzini prognozēto ar reāli iegūto rezultātu. Un tad jau var arī izdarīt secinājumus. Tas aizņem laiku, jo vēlams šai lauciņā nebalstīties tikai uz vienu gadijumu, un nedrīkst pa vidu mainīt noteikumus. | latino
Pievienots: 16.11.2005
Ziņojumi: 1054 | Re: dragonfly, Tev ari miegs nenak? :) 21.12.2006 13:40 |
Hermani,
nu , jā , tā jau arī ir kļūda ja ZINĀJI ka nevar, bet tomēr izdarīji , tāpēc ļoti svarīgi šīs kļūdas precīzi pierakstīt un vēlāk ar vēsu prātu analizēt, vajag mācīties atpazīt cerības, alkatību , šaubas, bailes kuru dēļ tika pieļauta konkrētā kļūda, lai nākamo reizi kad atkal nonāksi šādas izvēles priekšā, tev būtu iespējams šo situāciju atpazīt! Emocijas un psiholoģiskā noturība ir tāda pati disciplīna kā skriet krosu, šajā disciplīnā tu vari veikt ikdienas treniņus un rezultātus saprāta robežās uzlabot.
par stopu analīzi - vienkārši izsistu stopu es neanalizēju, izsita un viss, taču ja par iemeslu izsistam stopam ir iepriekš pieļauta kļūda, tad analizēju šo kļūdu. | Hermanis
Pievienots: 27.08.2005
Ziņojumi: 5555 | Re: dragonfly, Tev ari miegs nenak? :) 21.12.2006 13:50 | | Un vēl par analīzi. Būsim godīgi. ne visiem mums sanāk pildīt to, ko esam nosprauduši. Tas domāts, ka mēs spēles laikā mēdzam mainīt noteikumus. Bet treidingā to darīt nedrīkst. Tamdēļ es mēģinu izprast tos faktorus, kas lika man atkāpties no sevis noteiktā, kas bija tie kritēriji, kas man liek darīt ne to, ko biju paredzējis. Kā apvaldīt īslaicīgas emocijas, kas tai brīdī šķiet pareizas, bet vēlāk izrādās, ka tās ir tikai emocijas. Ja es spētu pilnībā pieturēties pie tā ko esmu nolēmis sākumā, pa vidu neizdomājot visādas muļķības, būtu bagātāks. | latino
Pievienots: 16.11.2005
Ziņojumi: 1054 | Re: dragonfly, Tev ari miegs nenak? :) 21.12.2006 13:55 | | vajag to ziloni sagriezt mazos gabaliņos un katru dienu pa gabaliņam apēst, pēc gada pari būs palicis tikai pulēts ziloņkauls. | Hermanis
Pievienots: 27.08.2005
Ziņojumi: 5555 | Re: dragonfly, Tev ari miegs nenak? :) 21.12.2006 13:58 | | latino, piemeti labu vielu pārdomām. Es skrienu, jau 8 gadus, katru nedēļu 2x 8 km. Esmu nonācis līdz stadijai, ka ja neesmu skrējis, baigi prasās. Laiks nav primārais, lai gan to perfekti fiksēju 7 kontrolpunktos un pēcāk visu kompī pierakstu. Ja treidingā spētu panākt šo sajūtu, ka rezultāts nav primārais, bet viņa pārvaldīšana ir līdeklis pašsajūtai, būtu ideāli. Tu vari nedaudz arī noslaistīties, bet jau pēc pirmajiem 100m tu zini, kāds būs rezultāts. | Muks
Pievienots: 19.10.2004
Ziņojumi: 1526 | Re: dragonfly, Tev ari miegs nenak? :) 21.12.2006 14:08 | Hermanim.
Tā visas muļķības, ko sastrādā treideris treidošanas laikā ,ir parādība, ko sauc par "Random Reinforcement".Atverot pozīcijas, cilvēks nonāk neziņā un bailēs, un, lai novērstu šo neziņas un nenoteiktības sajūtu, tiek veiktas darbības par kurām vēlāk pašam jākaunas.
Tāpēc nevajag izgudrot divriteni. Treideri jau gadus 200(bez nekādiem datoriem un metasoftiem) atpakaļ ir izdomājuši,kā ar to cīnīties,praktizējot sistēmtreidingu("Systematic").
Veiksmi! | yoPCix
Pievienots: 18.12.2004
Ziņojumi: 1299 | Re: dragonfly, Tev ari miegs nenak? :) 21.12.2006 14:09 | | Par stopiem: "There are old traders; and there are bold traders; but there are no old bold traders." | latino
Pievienots: 16.11.2005
Ziņojumi: 1054 | Re: dragonfly, Tev ari miegs nenak? :) 21.12.2006 14:24 | | Hermani, man FX ir darbs naudas pelnīšanai, lai tas būtu produktīvs esmu izveidojis exelī tabulu kur ir salikti iekšā mani 25 valūtu pāri un tiek fiksēta visa informācija par katru darījumu, šajā tabulā man izvelkas ārā dažādi vidējie rādītāji, vidējie losi , profiti, darījuma ilgums, losu/profitu attiecības, kļūdu daudzums,utt., pluss vēl nokopēju katra darījuma grafika un indikatoru screenšotu. Par katru darījumu atsevišķi veicu analīzi un secinājumus ierakstu tabulā. Visa tabula sanāk milzīga, tāpēc tā ir sahaidota pa nodaļām un nodaļiņām, vēl var izvilkt kādu rādītāju grupu un ielikt krāsainā grafikā Nu lūk, tad kad izveidojas šāda sakārtota vēsture, ir iespējams konstatēt kādu pozīciju kuras dēļ regulāri ir zaudējumi un vari pieņemt kādu lēmumu kā to novērst, pēc mēneša vari analizēt vai veiktās korekcijas ir bijušas pozitīvas vai ne | dragonfly
Pievienots: 17.08.2004
Ziņojumi: 2022 | Re: dragonfly, Tev ari miegs nenak? :) 21.12.2006 16:07 | Hernqmni - *Man piemēram, patīk aplūkojot cilvēku, tai skaitā arī savu uzvedību, pārdomāt, kapēc tieši tā un ne citādi viņš ir rīkojies.*
Tad tev jālasa psihologu Kanemana un Tversky atklājumi, par kuriem tiem piešķira Nobela prēmiju ekonomikā, tieši par finansiālu lēmumu pieņemšanu nenoteiktības apstākļos. Ietaupīsi daudz laika sevis saprašanā, un velti necentīsies izgudrot velosipēdu tur, kur izgudrots mersedess, ja iepazīsies ar šo ģeniālo cilvēku darbiem. Vispārīgu izklāstu var gūt, nopērkot THE PSYCHOLOGY OF TRADING, autors JOHN R. NOSFINGER. Šajā grāmatā bez Kanemana un Tverska konceptiem vēl ir arī citas labas lietas Arī krieviski ir tulkoti autori, bihevioristi. Man personīgi ieapzīšanās ar Kanemana un Tversky eksperimentiem un to rezultātiem bija *lielais pagrieziens* manā treidinga būtības izpratnē. Esmu absolūts šo zinātnieku fans, un daru visu, lai rīkotos pretīji viņu eksperimentos atklātajiem standarta uzvedības modeļiem un normām Rīkojoties pretēji -tu pelni. Sevi *pārprogrammēt* uz nestandarta uzvedību arī nav viegli, bet iespējami, ja kārtīgi papūlas
P.S. Par urīnu, pajokoju, es uzskatu ,ka analīze ir svarīga, bez tās mēs nekur netiekam | |
|
|
|
|
|
